Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

- Обслуживаем и ремонтируем экструзионную технику: одношнековые и многошнековые мясорубки, их хвосты, коэструдеры, а также валки и каландры заодно.
- Service and maintenance of extruders and extrusion lines. 1-screw and 2-screw extruders, co-extruders, lines, and line components, e.g. calenders.
Сообщение
Автор
den4life
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#1 Сообщение den4life » 28 окт 2022, 09:40

Здравствуйте. Помогите разобраться в чем причина. Уже второй раз отрывает цилиндр от загрузочной зоны(буксы),с промежутком в два месяца. Китайская линия по производству ПНД труб. Сырье первичка сибур с красителем. По камере, смотрели, температуры соответствовали заданным. Тэны рабочие. Температура на загрузочной зоне 30 градусов. Сетки нет. Ссылка на видео https://yadi.sk/d/LFR-cL49cSr5lg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#2 Сообщение Maks42 » 28 окт 2022, 21:02

На видео не видно в каком именно месте отрывает.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#3 Сообщение Тигирь » 29 окт 2022, 00:28

Ближе к правому нижнему углу за гофрированной шлангочкой с начала второй минуты смотрите, начинает лезть голубоватое "жабо"

den4life
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#4 Сообщение den4life » 29 окт 2022, 08:24

Вложения
WhatsApp Image 2022-10-24 at 21.52.09 (1).jpeg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#5 Сообщение Maks42 » 29 окт 2022, 15:31

Чтобы со стороны фильеры отрывало, понимаю, но со стороны загрузки очень странно.
Желательно чертеж или фото шнека и температуры по зонам шнека и зонам головки.
Как давно работает линия? Через какое время после начала работы линии в первый раз оторвало?
Есть ли пульсация тока, давления, толщины трубы (внутренние дефекты)?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#6 Сообщение Тигирь » 29 окт 2022, 20:32

С экструдерами не сталкивался, но с точки зрения элементарной механики, причина отрыва фланца в том, что шнек давит фланец назад. Значит он со всей избыточной мочи двигателя упирается в материал. По-сути, в цилиндр подаётся больше материала, чем успевает выйти. Давление постепенно повышается и по достижении критического начинают плыть болты фланца.
Чтобы предотвратить поломки, нужно либо скорость вращения шнека немного снизить, чтобы уравнять количество входящего и выходящего через фильеру материала, либо повысить температуру в цилиндре, чтобы расплав имел возможность "проскальзывать" через вращающийся шнек.
Я бы предпочёл первый вариант
За это сообщение автора Тигирь поблагодарили (всего 2):
Maks42den4life
Рейтинг: 10%

den4life
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#7 Сообщение den4life » 29 окт 2022, 21:37

Самой линии уже лет 6 вроде, но она почти не работала. Это я знаю, потому что видел эту линию новую и устанавливал ее я. Но там сразу пошли проблемы разного рода и мы от нее отказались. После этого на ней работал, тот кто привез ее нам из Китая, но насколько мне известно недолго. С чем это было связано, не знаю. Предполагаю из-за проблем всяких) После чего я уже сменил две работы и попал опять на эту линию......Нынешние владельцы ее купили весной, но установили ее только в конце июня. Как раз я только устроился к ним на работу. Я уже точно не помню, отработала она примерно неделю и первый раз у нас сорвало цилиндр. Мы вытащили шнек, высверлили болты ,которые сорвало, прикрутили цилиндр, вставали шнек и после этого она проработала месяца два, не считая простоев из-за не хватки сырья и т.д. И опять сорвало цилиндр. По всем зонам стоит 200 градусов. Датчика давления нет, пульсацию тока, тоже нет возможности отследить. Когда я мерил клещами, пульсаций тока не было. Но в момент происшествия я не могу сказать. Изменений толщины трубы нет. Рабочие заметили, что оторвало цилиндр только через 30минут,т.е. труба шла и проблем не было. Чертеж шнека без витков и фото завтра пришлю. Мы уже третий раз попробовали, не вынимая шнек сменили болты и фланец. Производительность снизили. Температуры на 1-ых зонах головы и экструдера повысили до 220 и тут она отработала 30 минут и опять начало выдавливать цилиндр. На данный момент мы перебрали голову, завтра шнек будем вытаскивать. В понедельник -вторник будем опять пробовать.

den4life
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#8 Сообщение den4life » 30 окт 2022, 09:52

Вложения
WhatsApp Image 2022-10-30 at 09.51.41.jpeg
WhatsApp Image 2022-10-30 at 09.34.18.jpeg
Фото пока только такое

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#9 Сообщение Maks42 » 30 окт 2022, 10:51

Что такое на чертеже и что находится на фото спереди я не понял, мало работал с китайскими линиями. На фото в отдалении увидел классический китайский шнек и цилиндр. На шнеке есть барьерная зона и смесительный элемент на выходе (кукуруза). Предлагаю использовать второй вариант из обозначенных выше уважаемым коллегой. Поднимите температуры на зонах перед барьерным элементом до 230-250 С и сделайте температуры "с горы" по шнеку и "в гору" по головке, например: 250 (первая зона нагрева шнека) - 190 (последняя зона нагрева шнека) - 230 (фильера), с равномерным шагом от 5 до 20 С в зависимости от количества зон.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
den4lifelvbnhbq
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#10 Сообщение Maks42 » 30 окт 2022, 11:54

И можно фото, чтобы было видно загрузочную зону и место отрыва.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#11 Сообщение Maks42 » 30 окт 2022, 12:30

У загрузочной зоны есть водяное охлаждение?
На загрузочной зоне есть шибер?
Yo'q urush!

den4life
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#12 Сообщение den4life » 30 окт 2022, 12:45

На чертеже размеры шнека. На фото в начале тэны. Шибера нет. Водяное охлаждение есть.
Вложения
WhatsApp Image 2022-10-30 at 12.43.10.jpeg
WhatsApp Image 2022-10-30 at 12.43.21.jpeg

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#13 Сообщение ЗЮМ » 30 окт 2022, 14:13

Версия такая: Сопромат. Толщина стенки фланца. Болтов мало 10 шт. М20, М16. На взгляд. Твердость прочность болтов меняемых ,маркировка на головке???? При всех катаклизьмах; оборотах, нагрузках, отрывать не должно. Скорее вставки выбить должн по уму. Китайский просчет, мне видиться. В плюсе все косяки описанные в истории агрегата наводят на такой вывод.
За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
den4life
Рейтинг: 5%

den4life
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#14 Сообщение den4life » 30 окт 2022, 14:21

Прочность болтов 14,9. Толщина фланца 50мм. Во второй раз его аж выгнуло....
За это сообщение автора den4life поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#15 Сообщение ЗЮМ » 30 окт 2022, 15:12

den4life писал(а):
30 окт 2022, 14:21
Прочность болтов 14,9. Толщина фланца 50мм. Во второй раз его аж выгнуло....
50 мм это кольцо фланца. А шея и тело матцилиндра? Сварной шов. Ещё одно слабое место. Интересно толщина стенки ? Если все оставить как есть,надо, помимо рекомендаций выше, обеспечить защиту по току привода. Номинал автомата. И ловля блох. Но это все предположения механика.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#16 Сообщение Maks42 » 30 окт 2022, 16:13

den4life писал(а):
30 окт 2022, 12:45
На чертеже размеры шнека. На фото в начале тэны. Шибера нет. Водяное охлаждение есть.
Шибер есть, даже два, на первом фото их хорошо видно.
Барьерные витки начинаются в месте фланцевого соединения или позже?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#17 Сообщение Maks42 » 30 окт 2022, 16:44

Гипотеза такая, материал не успевает достаточно расплавиться до барьерной зона и создается обратный ток, если бы загрузочная зона была горячая, то материал выдавило бы в загрузочное отверстие.
Скорее всего внутренний диаметр загрузочной зоны меньше внутреннего диаметра цилиндра или наружный диаметр шнека в загрузочной зоне больше наружного диаметра шнека в цилиндре, т.е. вернуться в загрузочную зону расплаву мешает меньший зазор между шнеком и цилиндром и он рвет фланец.
Последний раз редактировалось Maks42 30 окт 2022, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

den4life
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#18 Сообщение den4life » 30 окт 2022, 16:46

Толщина фланца 95мм.
Вложения
WhatsApp Image 2022-10-30 at 13.30.19.jpeg
WhatsApp Image 2022-10-30 at 13.29.51.jpeg
WhatsApp Image 2022-10-30 at 13.29.43.jpeg
WhatsApp Image 2022-10-26 at 14.11.57.jpeg
WhatsApp Image 2022-10-25 at 14.24.06.jpeg

den4life
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#19 Сообщение den4life » 30 окт 2022, 17:05

Maks42 писал(а):
30 окт 2022, 16:13
den4life писал(а):
30 окт 2022, 12:45
На чертеже размеры шнека. На фото в начале тэны. Шибера нет. Водяное охлаждение есть.
Шибер есть, даже два, на первом фото их хорошо видно.
Барьерные витки начинаются в месте фланцевого соединения или позже?
Вы про те ,что в бункере стоят? Я подумал, в самой загрузочной зоне.
Мне не понятно, почему она два месяца работала, а потом опять сорвало. Если не те температуры подобраны, то я бы вообще не смог запустится и у меня постоянно срывало цилиндр. Я конечно попробую Вашу рекомендацию, но мне всё равно не понятно. У моих знакомых такая же ситуация была, после второго раза они приварили фланец к загрузочной зоне и тогда у них развалился редуктор. После чего они заменили экструдер и проблема ушла.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#20 Сообщение Maks42 » 30 окт 2022, 17:19

Проверьте внутренние диаметры.
Если температуры не помогут, прикройте шибер.
Сделайте защиту по току, как советовал уважаемый коллега.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 332 раза

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#21 Сообщение Woolfy » 30 окт 2022, 17:42

С экструдерами пока плотно не сталкивался. Электросхема на этот аппарат есть? Можно хорошие фото электроотсека.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#22 Сообщение Тигирь » 30 окт 2022, 19:42

В любом случае не должно болты срывать. По-идее, даже 10.9 при нормальных режимах должны держать. Там явно или конструктивный просчёт по шнеку, или ошибка в режимах.
Насчёт "не смог запуститься", думаю, это немного не так работает. Вы цилиндр прогреваете, гранулы успевают проплавиться, поэтому вначале всё запускается нормально. А потом, в процессе работы, если температура не достаточная, начинает накапливаться нерасплавленная гранула и по достижении критической массы, накопленным избыточным давлением срывает фланец.
Я так думаю
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
den4life
Рейтинг: 5%

den4life
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#23 Сообщение den4life » 31 окт 2022, 09:24

Maks42 писал(а):
30 окт 2022, 17:19
Проверьте внутренние диаметры.
Если температуры не помогут, прикройте шибер.
Сделайте защиту по току, как советовал уважаемый коллега.
Диаметры одинаковые.

den4life
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#24 Сообщение den4life » 31 окт 2022, 09:37

Woolfy писал(а):
30 окт 2022, 17:42
С экструдерами пока плотно не сталкивался. Электросхема на этот аппарат есть? Можно хорошие фото электроотсека.
Вложения
WhatsApp Image 2022-10-31 at 09.36.08.jpeg
WhatsApp Image 2022-10-31 at 09.36.09.jpeg
За это сообщение автора den4life поблагодарил:
Woolfy
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#25 Сообщение Maks42 » 31 окт 2022, 10:10

den4life писал(а):
31 окт 2022, 09:24
Диаметры одинаковые.
Проверьте, насколько плотно стыкуются зоны, возможно есть зазор, щель, куда лезет расплав.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 332 раза

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#26 Сообщение Woolfy » 31 окт 2022, 14:24

den4life писал(а):
31 окт 2022, 09:37
Теперь фото шильдиков обоих "частотников". И фото шильдиков обоих электродвигателей. Поскольку они есть, то можно ограничить мощность электродвигателей. Подскажите - какой чем управляет? Возможно, ограничение можно вывести на "крутилку". И фото пульта управления.
За это сообщение автора Woolfy поблагодарили (всего 3):
ЗЮМТигирьlvbnhbq
Рейтинг: 15%
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

den4life
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#27 Сообщение den4life » 01 ноя 2022, 12:39

Woolfy писал(а):
31 окт 2022, 14:24
den4life писал(а):
31 окт 2022, 09:37
Теперь фото шильдиков обоих "частотников". И фото шильдиков обоих электродвигателей. Поскольку они есть, то можно ограничить мощность электродвигателей. Подскажите - какой чем управляет? Возможно, ограничение можно вывести на "крутилку". И фото пульта управления.
ABB к со-экструдеру. Parker к главному.
Вложения
WhatsApp Image 2022-11-01 at 12.34.36.jpeg
WhatsApp Image 2022-11-01 at 12.36.50.jpeg
WhatsApp Image 2022-11-01 at 12.36.50 (1).jpeg
За это сообщение автора den4life поблагодарил:
Woolfy
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 332 раза

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#28 Сообщение Woolfy » 01 ноя 2022, 13:43

Что делает резистор (внизу) с названием "MAIN MOTOR TIMING"?
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

den4life
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 15:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#29 Сообщение den4life » 01 ноя 2022, 13:51

Woolfy писал(а):
01 ноя 2022, 13:43
Что делает резистор (внизу) с названием "MAIN MOTOR TIMING"?
Регулирует обороты главного двигателя
За это сообщение автора den4life поблагодарил:
Woolfy
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 332 раза

Re: Оторвало цилиндр от загрузочной зоны

#30 Сообщение Woolfy » 01 ноя 2022, 13:56

В мануале на инвертор более 500 страниц - пока почитаю. :-):
И хорошо бы ещё фото монтажной панели инвертора (Паркера) - там, где подключены тонкие провода, если сможете. От сети лучше отключить.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Ответить

Вернуться в «Наши дорогие экструдеры/Dear extruders»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей