Изготовить экструдер

[Limodriver]

Здравствуйте! В связи с производственной необходимостью, требуется изготовить не большой экструдер. Производство не большое, товар практически штучный. В смену будет выпускаться от 30 до 100 изделий, поэтому позволить себе покупку промышленного экструдера не можем. Точнее сказать считаем экономически нецелесообразным, т.к. это сильно увеличит итоговую стоимость продукции. Цель: получение профиля 2х видов из полипропилена толщиной до 2 мм, шириной, до 35 мм, длиной сечения до 60 мм (форма простая, требования к качеству не высокие). Производительность до 400 метров за смену (это загрузка с запасом, при выходе на максимальные объемы производства, в теории хватит и 100 метров в смену). Рассматривали вариант отливки профиля в формах на ТПА, но цена формы + отливка профиля у стороннего производителя (собственного ТПА пока нет) сильно увеличивает стоимость изделия.
К сожалению, на последней выставке Интерпластика не хватило времени на изучение экспозиции экструдеров, но вангую, что подходящего по характеристикам и цене аппарата - не нашел бы. Если ошибаюсь, то поправьте, кинув в меня ссылками экструдеров подходящих под мои хотелки, стоимостью до 100 т.р.. Решил рассмотреть возможность изготовления экструдера собственными силами с привлечением к токарно-фрезерным работам партнеров-друзей. С конструктивом в общих чертах понятно, прошу подсказать по характеристикам отдельных элементов. В частности интересует диаметр, длина шнека и гильзы, мощность и количество нагревателей. Любая полезная информация приветствуется.
Если создал тему не в том разделе или задел чьи-то чувства, прошу простить и сильно не наказывать.
Картинку сечения профилей с размерами прикрепил.
Спасибо за внимание!

[konskirus]

Имели опыт изготовления подобного агрегата. использовали вместо шнека бур. Подходит по всем характеристикам. Дешево и сердито. редуктор - червячный, опорный узел - упрощенный, обогреватели - заказывали в "номакон" ("Нормат"). Трубу изготавливали сами (сверление, зенкерование, развертывание, обсверловка под термопары, нарезание крепежной резьбы). После - азотация. Уложились в 70 тыс. Но это было 3 годв назад. Удачи!

[Limodriver]

Имели опыт изготовления подобного агрегата. использовали вместо шнека бур. Подходит по всем характеристикам. Дешево и сердито. редуктор - червячный, опорный узел - упрощенный, обогреватели - заказывали в "номакон" ("Нормат"). Трубу изготавливали сами (сверление, зенкерование, развертывание, обсверловка под термопары, нарезание крепежной резьбы). После - азотация. Уложились в 70 тыс. Но это было 3 годв назад. Удачи!

Спасибо на добром слове. В качестве шнека тоже думаю использовать спиральное сверло или бур. Бур скорее всего будет надежней.

[kei0112]

а не проще ли заказать изготовление профиля на стороне с перспективой.и головняка нет. и денех сэкономили.

[konskirus]

Профиль из полипропилена с такой геометрией изготовить будет очень сложно. Вся проблема - в прямолинейности прямых элементов (на поперечном сечении). Сразу готовьте фены и устройства их поддержки. И еще один важный момент, касаемо процесса экструзии. На малой скорости (0.2...0.5 м в мин) процесс очень сильно отличается по своему течению от того, что будет происходить при скорости от 1 метра в мин. Готовьтесь к исследовательской работе. Удачи!

[тормунд]

а не проще ли заказать изготовление профиля на стороне с перспективой.и головняка нет. и денех сэкономили.

Конечно проще, но так творческое начало будет не востребовано.
Люди хотят реализоваться и в этом им нужно не мешать, про всё остальное есть право выбора.
Пример konskirus говорит, что "кулибины" востребованы в настоящее время.

[тормунд]

Имели опыт изготовления подобного агрегата.Но это было 3 годв назад. Удачи!

Как у вас в настоящее время обстоят дела?
С оптимизмом в будущее, пожалели за прошлое или не удовлетворённость в настоящем? (именно по изготовленному экструдеру)
Со всем уважением.

[konskirus]

Сейчас стало намного проще с изготовлением. Не знаю, что повлияло, но цены остались прежними, а желание работать повысилось...

[Limodriver]

а не проще ли заказать изготовление профиля на стороне с перспективой.и головняка нет. и денех сэкономили.

Я же выше писал, что первым делом обратились на строну. С ТПА не получилось из-за дороговизны формы + стоимость изготовления изделий на стороне еще увеличивала стоимость.
Думал рассмотреть вариант с экструдером на стороне, но те, кто производит всякого рода профиля отказались, т.к. им надо будет переделывать свою линию, а именно зону охлаждения. Даже хорошие знакомы отказали. При нашем объема заказа им это не интересно.

[Limodriver]

Профиль из полипропилена с такой геометрией изготовить будет очень сложно. Вся проблема - в прямолинейности прямых элементов (на поперечном сечении). Сразу готовьте фены и устройства их поддержки. И еще один важный момент, касаемо процесса экструзии. На малой скорости (0.2...0.5 м в мин) процесс очень сильно отличается по своему течению от того, что будет происходить при скорости от 1 метра в мин. Готовьтесь к исследовательской работе. Удачи!

Полипропилен взял от балды как самый распространенный материал. Как думаете, какой взять материал, чтобы упростить процесс. У нас изделие не ответственное, планировали лить его из вторички, поэтому материал подойдет любой.

[Maks42]

Обычно используют вторичный ПВД + дешевый меловой концентрат на основе вторичного ПВД.

[Limodriver]

Обычно используют вторичный ПВД + дешевый меловой концентрат на основе вторичного ПВД.

Спасибо. А по размера шнека и нагревателям подскажите?

[Maks42]

Проще переделать узел впрыска от литьевой машины.
Вариант с буром viewtopic.php?f=25&t=15340

[Limodriver]

Проще переделать узел впрыска от литьевой машины.

Вот это не понял

[Limodriver]

Вариант с буром viewtopic.php?f=25&t=15340

какой диаметр бура для моего профиля будет достаточным?
Вот такие пары рассматриваю (первое значение труба, втрое - бур):
3/4" - 20 мм
1" - 25 мм
1+1/4" - 32 мм
1+1/2" - 40 мм

[kor]

Давайте посчитаем массу Вашего профиля. Если задумали делать из ПП, то масса 1 п.м (для типа А)=площадь сечения х плотность х длину100 см=4,6см х 1,5см (толщина) х 0,89 г/см.куб. х 100см = приблизительно 69 г.
В смену 100 изд.х69 г = 7 кг ПП
С таким расходом даже самый малюсечный лабораторник справится, шнеки с диаметром меньше 20 мм не встречались пока.
По изготовлению пары. Раньше нас долго и упорно заставляли изучать реологические характеристики полимеров, эти графики упругости расплавов и течения. Надеюсь, что сейчас попроще, полимеры перерабатываются специализированно, но все-таки расчет машины, которая непрерывно плавит конкретный материал, который в расплаве бывает очень тугим (ПВХ) или жидким, как сопля (ПП), учитывать необходимо.
Универсальных шнеков не существует.
Т.е. вначале нужно просчитать материал.
По реологии близки ПП и ПС или ПЭНД и ПЭВД, ПВХ и ПММА
Очень давно, на рубеже веков пришлось запускать самодельный экструдер. Имитация УРП 1500. Тогда пленку не дул только ленивый. Шнековая пара была взята с литьевой машины, все остальное сделано на лесопилке. Так вот. Как ни упирайся такой длины для ровной и непрерывной подачи не хватает. Даже пытались разделить цилиндр на большее количество зон. Пленку делать можно, но размеры будут, что называется плюс-минус пол-лаптя. Да, работали, да, получали по ГОСТу. Но до сих пор не понимаю - зачем столько усилий.
Если уж делать экструдер своими руками, то надо хоть немножко почитать. Хорошая литература по этому вопросу - самиздат.

[kor]

P.S. На зону загрузки должен приходиться ровно один виток шнека, тогда никаких проблем не будет.

[kor]

А как вариант, изготовление такого профиля из готового листа не просчитывали? Можно вначале согнуть, потом порезать. Можно вначале порезать - потом согнуть.

[AAN]

В паралелльной ветке продаётся старенький лабораторный "Брабендер". Лепить самоделку Вам имеет смысл только если к качеству производимого профиля вообще никаких требований не предъявляется.
Наш лабораторный экструдер имеет производительность до 300граммов в час. Если сами сделаете фильеру+калибратор, мы сможем экструдировать нужный Вам профиль.

[Limodriver]

сейчас пытаюсь уговорить знакомых производителей пластиковой трубы, рассмотреть возможность установки нашей филеры (которую надо будет изготовить) для отливки нашего профиля, но переговоры идут тяжко.

[kor]

А почему все-таки не хотите сделать эти накладки термоформовкой? Отходы ведь тоже продадутся обратно производителю. Если материал листа не важен, то выберете самый дешевый и разместите заказ

[Limodriver]

А почему все-таки не хотите сделать эти накладки термоформовкой? Отходы ведь тоже продадутся обратно производителю. Если материал листа не важен, то выберете самый дешевый и разместите заказ

С процессом термоформовки не знаком. Полагаю там тоже требуется изготовление форм.

[Limodriver]

Подскажите, кто знает, а экструдер для изготовления прутка для ЗД принтера с производительностью 1,5 кг в час подходит для наших задач?
Еще вопрос по калибратору: нежен ли он, если у нас нет высоких требованию в качеству выпускаемого профиля?

[kor]

А почему все-таки не хотите сделать эти накладки термоформовкой? Отходы ведь тоже продадутся обратно производителю. Если материал листа не важен, то выберете самый дешевый и разместите заказ

С процессом термоформовки не знаком. Полагаю там тоже требуется изготовление форм.

Процесс намного проще и дешевле. И мне кажется, что с самостоятельно изготовить две болванки на плите вначале с нагревом по местам сгиба, а потом с охлаждением люди с хорошими мозгами и руками смогли бы.

[kor]

Мне кажется, что можно попробовать вначале сделать изделие вручную. Берете лист (можно даже отходы экструзии, лишь бы толщина устраивала, что найдете) размечаете линии сгиба. Потом нагреваете эти линии до точки размягчения и с двух, или с одной стороны, подберете экспериментально, любыми нагревательными элементами, расстояние до листа подберете тоже экспериментально.Потом сгибаете по шаблону. Все.

[niksan]

Если ошибаюсь, то поправьте, кинув в меня ссылками экструдеров подходящих под мои хотелки, стоимостью до 100 т.р.. Спасибо за внимание!

В барахолке предлагал вот

Линия грануляции 65 мм в комплекте стренгорезка 40 кВт 100тр

Похоже экструдер собран на паре от КМТ-65 или чего-то такого.