Переделка главного двигателя экструдера.

[ILJA199]

Добрый день коллеги! Есть старый добрый 20 летний тайваньский экструдер.

В те времена частотные регуляторы не были распространены и регулирование оборотов производилось, как я понимаю, при помощи механического торможения электродвигателя . Есть желание переделать данную связку под частотное регулирование, убрав ненужные элементы торможения. Как считаете осуществимо ли это? Кто нибудь пробовал такую затею?

[casper]

Добрый день коллеги! Есть старый добрый 20 летний тайваньский экструдер.

IMG_0086.JPG

В те времена частотные регуляторы не были распространены и регулирование оборотов производилось, как я понимаю, при помощи механического торможения электродвигателя . Есть желание переделать данную связку под частотное регулирование, убрав ненужные элементы торможения. Как считаете осуществимо ли это? Кто нибудь пробовал такую затею?

Можно и переделать.
У вас стоит электромагнитная муфта, её убрать и мотор подключить напрямую, через частотник соответственно.
Эта муфта жрет эл. энергии столько же сколько и двигатель.

[леха]

Все правильно ,экономия энергии получится существенная.

[Figaro]

Вентилятор дополнительный на двигатель поставить

[ILJA199]

Понятно. Экструдер только привезли. Будем собирать. А зачем дополнительный вентилятор? И еще вопрос. У нас есть новый частотник на 15 квт. Слышал мнение, что заменив какие то недорогие детали (возможно конденсаторы) мощность частотника можно увеличить на какую то величину. Что думаете по этому поводу? Жаба душит за 70 тыс. частотник на 22 квт. покупать.

[agent_serg]

А зачем дополнительный вентилятор? И еще вопрос. У нас есть новый частотник на 15 квт. Слышал мнение, что заменив какие то недорогие детали (возможно конденсаторы) мощность частотника можно увеличить на какую то величину. Что думаете по этому поводу? Жаба душит за 70 тыс. частотник на 22 квт. покупать.

Долнительный вентилятор нужен для принудительного охлаждения двигателя, так так при пониженных оборотах охлаждения от родной крыльчатки мало. Двигатель перегреется. Или ставьте специальный двигатель, заточенный на работу от частотника.
О "доработке" частотника таким "способом" впервые слышу. Кроме конденсаторов в частотнике есть ещё силовые полупроводники (IGBT-ключи, выпрямительный мост), которые Вы собираетесь пригрузить выше нормы. Перегреются и сгорят.
А какая мощноь существующего электродвигателя? Может и не нужен Вам более мощный ПЧ?

[ILJA199]

Мощность двигателя 22 квт. разница в 45%. Маловероятно, что получится съэкономить.

[vodav]

Жаба душит за 70 тыс. частотник на 22 квт. покупать.

Купите за 61500 http://www.prst.ru/innovert.php
Он будет работать точно так же как и тот, что за 70000.

[moralnuy]

Электромуфта потребляет столько же сколько и двигатель? У меня похожий потребление в режиме 21квт/ч Без нее будет меньше?

[vodav]

Электромуфта потребляет столько же сколько и двигатель? У меня похожий потребление в режиме 21квт/ч Без нее будет меньше?

На 5-10% будет меньше.

[moralnuy]

5-10% от общего потребления или двигателя?

И кроме экономии Эл. Энергии какие еще будут преимущества?

[vodav]

5-10% от общего потребления или двигателя?
И кроме экономии Эл. Энергии какие еще будут преимущества?

От двигателя.
Разве, что частотником можно оборотов добавить, опять же, если тому есть потребность.

[ПроходилМимо]

Господа, вы меня извините, но на фото уже стоит асинхронник(причем похож на Ярославский.). Чё там переделывать то? Кидай ПЧ и всё. Там и муфта с резинками уже есть, кожухом прикрыта.
п.с. Тролят нас тут.?

[ПроходилМимо]

А зачем дополнительный вентилятор? И еще вопрос. У нас есть новый частотник на 15 квт. Слышал мнение, что заменив какие то недорогие детали (возможно конденсаторы) мощность частотника можно увеличить на какую то величину. Что думаете по этому поводу? Жаба душит за 70 тыс. частотник на 22 квт. покупать.

1. Долнительный вентилятор нужен для принудительного охлаждения двигателя, так так при пониженных оборотах охлаждения от родной крыльчатки мало. Двигатель перегреется.
2. Или ставьте специальный двигатель, заточенный на работу от частотника.
3. О "доработке" частотника таким "способом" впервые слышу. Кроме конденсаторов в частотнике есть ещё силовые полупроводники (IGBT-ключи, выпрямительный мост), которые Вы собираетесь пригрузить выше нормы. Перегреются и сгорят.
А какая мощноь существующего электродвигателя? Может и не нужен Вам более мощный ПЧ?

Вам медаль, за этот пост. Идите лампочки вкручивать и больше нос не суйте дальше. Извините.
Начнем.
1. Не помешает, но не критичен при правильном подборе двигателя.
2. Это эпикфейл. Откуда Вы этого понабрались.
3. Не сгорят, для этого стоят снабберы и защита от КЗ. ИГБТ(Изолированный Затвор Биполярный Транзистор) моё ИМХО вообще сгореть не могут, там внутри защит как грязи. Кондёры имеют свойство высыхать их надо менять. Гемморойно они 5-ти контакные обычно, не найдёшь( но легко меняются на обычные двухконтактные). Мосты менять однозначно и лучше на Шотки.
Вобщем как то так, Извините если чем то обидел.
Аффтару, берите ПЧ выше мощности двиг. и не ипите мозг.
п.с. ПЧ можно собрать самому, но выходит наааамного дороже.

[Figaro]

1. Не помешает, но не критичен при правильном подборе двигателя.
2. Это эпикфейл. Откуда Вы этого понабрались.
3. Не сгорят, для этого стоят снабберы и защита от КЗ. ИГБТ(Изолированный Затвор Биполярный Транзистор) моё ИМХО вообще сгореть не могут, там внутри защит как грязи. Кондёры имеют свойство высыхать их надо менять. Гемморойно они 5-ти контакные обычно, не найдёшь( но легко меняются на обычные двухконтактные). Мосты менять однозначно и лучше на Шотки.
Вобщем как то так, Извините если чем то обидел.
Аффтару, берите ПЧ выше мощности двиг. и не ипите мозг.
п.с. ПЧ можно собрать самому, но выходит наааамного дороже.

1. Смотря на каких оборотах двигатель работает.
2. Форма тока несинусоидальная.
3. IGBT горят тоже хорошо. Шоттки на 50 герц -смысла нет ставить. Защиты имеют свойство защищать сами себя.

[agent_serg]

2. Или ставьте специальный двигатель, заточенный на работу от частотника.

Вам медаль, за этот пост. Идите лампочки вкручивать и больше нос не суйте дальше. Извините.
Начнем.
...
2. Это эпикфейл. Откуда Вы этого понабрались.
...

Вот отсюда, например.

Использование серийных асинхронных двигателей (АД) в электроприводах с полупроводниковыми преобразователями не оптимально по массогабаритным, энергетическим и другим показателям. По некоторым оценкам использование обычных серийных АД в частотном приводе снижает КПД и требует завышения их установленной мощности на 15-20 % при работе в установившихся режимах и до 40-45 % при работе в динамических режимах. Из-за высших гармоник напряжения и тока на выходе преобразователя частоты на 5-6 % возрастают потери в двигателе.

Необходимо проектирование специальных регулируемых асинхронных двигателей (РАД) с улучшенными регулировочными, динамическими и виброакустическими свойствами. Применение РАД, спроектированных с учётом специфики их работы в условиях регулируемого ЭП, вместо общепромышленных АД дает возможность значительно снизить массу, габариты и стоимость электроприводов, улучшить их функциональные показатели. Если оптимально спроектировать двигатель для частотного регулирования, можно получить на 25 % большую мощность, чем у общепромышленных АД того же габарита, либо уменьшить объем при той же мощности.

И тут посмотрите.

По остальным пунктам Вам Figaro ответил.

P.S.
А за медаль спасибо.
И да, не надо так яростно доносить всем, что Вы всё знаете лучше всех...

[ПроходилМимо]

1. Не помешает, но не критичен при правильном подборе двигателя.
2. Это эпикфейл. Откуда Вы этого понабрались.
3. Не сгорят, для этого стоят снабберы и защита от КЗ. ИГБТ(Изолированный Затвор Биполярный Транзистор) моё ИМХО вообще сгореть не могут, там внутри защит как грязи. Кондёры имеют свойство высыхать их надо менять. Гемморойно они 5-ти контакные обычно, не найдёшь( но легко меняются на обычные двухконтактные). Мосты менять однозначно и лучше на Шотки.
Вобщем как то так, Извините если чем то обидел.
Аффтару, берите ПЧ выше мощности двиг. и не ипите мозг.
п.с. ПЧ можно собрать самому, но выходит наааамного дороже.

1. Смотря на каких оборотах двигатель работает.
2. Форма тока несинусоидальная.
3. IGBT горят тоже хорошо. Шоттки на 50 герц -смысла нет ставить. Защиты имеют свойство защищать сами себя.

В чем проблема в оборотах?
Да Вы что? и какая же при нагрузке двигателем?
У игбт стоят снабберы и токоя защита, если Вы не грамотно ставите защиту не дезинформируйте.

[ПроходилМимо]

Вот отсюда, например.
Я рад, что Вы изучили википедию. Я не умнее все всех, Вы не правы. Я неприемлю глупости маркетинга. Извините.

[agent_serg]

Я рад, что Вы изучили википедию. Я не умнее все всех, Вы не правы. Я неприемлю глупости маркетинга. Извините.

Ну и ладно, глупости так глупости.
По поводу сгорания IGBT с Вами я тоже спорить не стану. Зачем?

P.S.

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он там есть...

[Lawego]

У меня есть 2 частотника 15 кВт Китаец и 75 кВт АВВ все кнопочки и табло светятся на обоих, сгорели платы управления в сервисе предложили выбросить оба частотника. А меня жаба душит за один заплатил 30 и за второй 250. Может кто знает как там на плате чё перепоять что бы заработало. Я вот помню как мне в 90-е один мужик телевизор японский ремонтировал. Я бы и заплатил рублей 50....

[Figaro]

Вот отсюда, например.
Я рад, что Вы изучили википедию. Я не умнее все всех, Вы не правы. Я неприемлю глупости маркетинга. Извините.

О, Вы однако телепат?
И слова иносранные знаете, типа маркетинг... Только путаете маркетинг с адвертайзингом :)
Честно говоря я не вкурсе что там Википедия по поводу интродукции иностранных слов в русский язык глаголит.
Оно частотные привода как-то гораздо ранее Википедии появились, да и ВЭМЗ с ВНИПТИЭМ гораздо ранее авторов Википедии асинхронными двигателями заниматься начали ...
Но конкуренции с Википедией невыдержали...

[Figaro]

У меня есть 2 частотника 15 кВт Китаец и 75 кВт АВВ все кнопочки и табло светятся на обоих, сгорели платы управления в сервисе предложили выбросить оба частотника. А меня жаба душит за один заплатил 30 и за второй 250. Может кто знает как там на плате чё перепоять что бы заработало. Я вот помню как мне в 90-е один мужик телевизор японский ремонтировал. Я бы и заплатил рублей 50....

Это были рекомендации фирменного сервиса?
Китайцы о ремонтопригодности электроники мало задумываются - она у них центы стоит...

[Lawego]

У меня есть 2 частотника 15 кВт Китаец и 75 кВт АВВ ...

Это были рекомендации фирменного сервиса?
Китайцы о ремонтопригодности электроники мало задумываются - она у них центы стоит...

Китайский я имею ввиду "Элком" у них в сервисе на Варшавке сказали - горе-то какое...
Перед этим мои итальянские ухари сломали панель управления сначала на одном потом на другом. Я человек навящевый когда мне надо и немцев и китайцев задрал звонками они мне в своем металоломе панельки списанные нашли и прислали. Да наказали что-бы я им больше не звонил и невры им не трепал ибо мои частотники сняты с производства. А мне же жалко их выкидывать.

[Figaro]

сняты с производства.

Это реалии современной жизни
Крупнейшая корпорация Siemens уже давно даёт максимум 10 лет жизненному циклу своих изделий для пром. применения.
Предполагаю что Вы лучше меня знаете нормативные (бухгалтерские) сроки амортизации оборудования (ТПА - 12,5 лет) и маркетологи в последние минимум 10 лет настоятельно так рекомендуют отделам R&D закладывать именно такой ресурс оборудования ...

[Lawego]

сняты с производства.

Это реалии современной жизни :

Да меня бабушка наследства лешит если узнает что я их выкинул.

[Figaro]

Да меня бабушка наследства лешит если узнает что я их выкинул.

К сожалению бабушкам это очень сложно объяснить :( - бабушки привыкли к советским нормам "работоспособность оборудования после ядрёного взрыва"
"АйТи пузырь" в действии - сверхбыстрое моральное устаревание оборудования.

[Def]

Вам медаль, за этот пост. Идите лампочки вкручивать и больше нос не суйте дальше. Извините.
Начнем.
1. Не помешает, но не критичен при правильном подборе двигателя.
2. Это эпикфейл. Откуда Вы этого понабрались.
3. Не сгорят, для этого стоят снабберы и защита от КЗ. ИГБТ(Изолированный Затвор Биполярный Транзистор) моё ИМХО вообще сгореть не могут, там внутри защит как грязи. Кондёры имеют свойство высыхать их надо менять. Гемморойно они 5-ти контакные обычно, не найдёшь( но легко меняются на обычные двухконтактные). Мосты менять однозначно и лучше на Шотки.
Вобщем как то так, Извините если чем то обидел.
Аффтару, берите ПЧ выше мощности двиг. и не ипите мозг.
п.с. ПЧ можно собрать самому, но выходит наааамного дороже.

Немного подтряхнуло от такой омерзительной манеры комментирования.
"Там и муфта с резинками уже есть, кожухом прикрыта?" Это электро-магнитная муфта, а не "с резинками".
IGBT горят, только в путь. Могут 20 лет проработать с постоянными перегрузками, а могут за год поперегорать на половине частотников.
Специалист по вкручиванию лампочек негодует....

[Lawego]

"АйТи пузырь" в действии - сверхбыстрое моральное устаревание оборудования.

Уважаемый Figaro спешу сообщить Вам, что сегодня в День Победы, из ремонта привезли Китайца, на плате управления поменяли 3 чего-то там, частотник проверили всё работает. Завтра буду делать прогон под нагрузкой несколько часов. Денег мастер не взял, ибо просил сделать о нем отзыв. Однако я считаю что отзыв на таком уважаемом форуме требует более серьёзной проверки частотником на 75 кВт.
Скажу только что моя бабушка будет довольна

[Figaro]

Уважаемый Figaro спешу сообщить Вам, что сегодня в День Победы, из ремонта привезли Китайца, на плате управления поменяли 3 чего-то там, частотник проверили всё работает. Завтра буду делать прогон под нагрузкой несколько часов. Денег мастер не взял, ибо просил сделать о нем отзыв. Однако я считаю что отзыв на таком уважаемом форуме требует более серьёзной проверки частотником на 75 кВт.
Скажу только что моя бабушка будет довольна

Рад за Вас.
Есть на свете везучие люди - я тут тоже в праздники "поразвлекался" - установочку одну включил электрик вместо 220 на 380 - только лампочка индикаторная светодиодная сгорела :) , всё остальное выжило...

[Lawego]

Капец частотнику. Погас нахрен на вторые сутки ночью. Заказ сорван. Слесарь говорит якобы контакты там серебрянные нагрузки не выдерживают. Говорит частотник на 15 кВа и двигатель на столько же, запаса якобы нет.
Нехрена себе 17 лет работал, а теперь запаса нет. Контакты пади серебрянные выкрутил. Короче сейчас обещал отремонтировать. Буду я его продавать 1кВт за 1 руб тобеш 15 руб. Кому надо обращайтесь можно включить и провеоить, работает как новый, практически не использовался.