РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

- Обслуживаем и ремонтируем экструзионную технику: одношнековые и многошнековые мясорубки, их хвосты, коэструдеры, а также валки и каландры заодно.
- Service and maintenance of extruders and extrusion lines. 1-screw and 2-screw extruders, co-extruders, lines, and line components, e.g. calenders.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#31 Сообщение Maks42 » 12 фев 2015, 16:21

Какая марка первички?
Какие температуры по зонам (план/факт)?
Yo'q Urush!

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#32 Сообщение DMTUR » 12 фев 2015, 16:29

Первичка 108, температуры сначала пробовали со 170 до 205, вообще выше 25-24 Герц давить отказывалось, потом температуры подняли как для вторички с 190-230-220 ( голова). План и факт вообщем совпадал. И история таже, начали работать еще хоть как-то шло, минут чере 30-40 даже раздуться не можем, падает и все.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#33 Сообщение Maks42 » 12 фев 2015, 16:32

DMTUR писал(а):вообще выше 25-24 Герц давить отказывалось
Что имеется в виду?
Yo'q Urush!

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#34 Сообщение DMTUR » 12 фев 2015, 16:33

Ампер. Опечатка.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#35 Сообщение Maks42 » 12 фев 2015, 16:37

Все равно непонятно, запустились на температурах со 170 до 205, нагрузка 24-25А, зачем было поднимать температуры?
Yo'q Urush!

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#36 Сообщение DMTUR » 12 фев 2015, 16:45

Потому-что он работал на максимальных оборотах а давил всего 24 ампера, по итогу, что так, что так через 30-40 минут работы начались резкие падения.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#37 Сообщение Maks42 » 12 фев 2015, 16:55

По Раувендалю ваша нестабильность нагрузки связана с нестабильностью плавления, я бы менял шнек, причем новый взял бы компрессионный.
Yo'q Urush!

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#38 Сообщение DMTUR » 12 фев 2015, 19:38

Вот и мы к этому пришли, т.к. других причин и решений не видим. Завтра начнем разбирать. Очень хотелось бы поставить компрессионный, но данное видимо не предусмотрено конструкцией, т.к. фильтр у нас свечного типа и расположен напротив намотчиков, и никаких измерителей давления (при засоре фильтра) нет, поэтому, как я понимаю, если поставить компрессионный шнек и пропустить момент засора фильтра (а мы его пропустим), то фильтр просто вырвет из цилиндра шнека и он может улететь в оператора.

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#39 Сообщение леха » 12 фев 2015, 20:12

Что то я не понимаю ! При частоте 35 герц ток был равен 35 амперам на вторяке .На 10803-020 при частоте 50 герц ток равен 24 амперам . На 108м при максимальной скорости шнека была низкая производительность ? Зачем задирать температуры то иначе ? Максим Вы считаете что то кратковременное увеличение тока перед его снижением вызвано закупориванием барьерного витка ?
при загрязнении фильтра повысится температура и ток ( который Вы зачем то стремитесь повысить) и Ваш электрик настроит безопасность контролером нагрева и частотником .
Спасибо деду за Победу!

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#40 Сообщение DMTUR » 12 фев 2015, 22:54

"леха" именно так, на вторичке было 35 ампер, а на первичке 24-25, только заметьте, что это когда есть какие-то трабалы с экструдером, мы сами не очень понимаем, что происходит, если понимали, то не было бы этой темы. А тематики мы поставили , просто, как всегда работали, а вдруг получиться, мы уже просто не знаем, что делать....

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#41 Сообщение леха » 12 фев 2015, 23:58

Согласен не совсем понятно ,но Вы не чего не теряете если попробуете отключить охлаждение цилиндра .Там делов то пара минут - отсоеденить два шланга и соединить их полдюймовой трубкой .Всё равно шнека запасного нет ,а покупка нового затянется на какое то время .Я уже не уверен что поможет ,но людям работа нужна ... И всетаки стоит проверить постоянство скорости шнека или двигателя тахометром ,так как это проще возможной неисправности по электрике .
Спасибо деду за Победу!

eihvald
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 00:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Кропоткин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#42 Сообщение eihvald » 14 фев 2015, 22:16

Так Вы, как я понял, так до сих пор не разобрали эктрудер? У меня бы нервов не хватило столько топтаться на месте. Разберите да посмотрите что там: сварили козла - почистите и работайте дальше, новый шнек - значит новый шнек, если дело не шнеке - значит старый ставьте на место и радуйтесь, что не попали на покупку нового и ищите причину дальше. В чём проблема? Это не так сложно как кажется!
Кстати, муфта не электромагнитная?

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#43 Сообщение DMTUR » 15 фев 2015, 14:40

Коллеги, добрый день! Вынули мы шнек, понимания больше не появилось. Сам шнек выглядит как обыкновенный винтовой шнек с уменьшающимся к концу диаметром сердечника и витков, на конце шнека, как понимаю зона гомогенизации в виде ершишка (20-25см), на зоне так называемой "гайки", это у нас где- то витка 3 (где сырье только начинается плавиться) , на самих торцах витков есть насечки, видимо от выработки, причем начинаются они резко (идет полированный торец и резко начинаются вот эти насечки), сколов и выбоин нет. Замерили диаметр Торцов витков в зоне гайки, получилось отклонение примерно 0,7 мм. Сам шнек 55. Вот как-то так получается, понимания больше не стало. Если есть выработка, тогда он вообще давить не должен, а он давит потом резко перестает, потом опять начинает....... т.е. происходит резкий срыв гайки и она опять потом образовывается чере 2-3 минуты, потом её опять срывает. Самое противное - когда вообще нет понимания. :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#44 Сообщение Maks42 » 15 фев 2015, 14:42

Выложите фото шнека.
Yo'q Urush!

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#45 Сообщение DMTUR » 15 фев 2015, 15:07

Только завтра получиться, сейчас его пытаемся очистить и обжигаем. Еще, кстати, обратили внимание, что только хвостовик, зона загрузки и гайки светлого цвета, а дальше цвет металла изменен.

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#46 Сообщение леха » 15 фев 2015, 15:09

Извините ,возможно ошибаюсь но срыв гайки с падением тока может происходить при изменении температуры шнека ,но у Вас эти колебания очень быстрые ,а температура шнека так быстро не изменяется вероятно .Я предположил что срыв происходит при возврате расплава между сношенных витков и цилиндра в сторону зоны загрузки - снижается трение о цилиндр и давление падает вместе с током .И так циклично .Стрейч придавал плотность полимерной гайке .Пока заказываете шнек пробуйте экспериментировать с температурой рифленой втулки и первой зоны .Да я бы пока не вставлен наместо шнек включил бы мобильник на запись видео и привязав его к жерди снял бы нарезку цилиндра в зоне загрузки - ( возможно её почистить надо ).
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#47 Сообщение леха » 15 фев 2015, 15:15

Цвет на всех такой ,главное чтоб на шнека небыло цветов побежали ,которые говорят о очень высокой температуре при трение метала по металу.
Спасибо деду за Победу!

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#48 Сообщение DMTUR » 15 фев 2015, 22:07

Коллеги, вот фото шнека.
1. Общий вид
2. Зона гайки, обратите внимание на правый виток снизу он еще отполированный, дальше резко начинаются канавки
3. Зона гайки, канавки
4. Зона загрузки, обратите внимание, что некоторые края витков завалены, некоторые острые. Сравнивали с грануляторы, там тоже китайские шнеки и работает уже 5 лет, а края витков четкие и острые. Короче вывод - шнек по качеству видимо НЕ ОЧЕНЬ, причем сделали мы на нем не более 100 тонн.
Далее просто фото шнека, обратите внимание, около витков цвет железа изменен.
Вложения
image.jpg

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#49 Сообщение DMTUR » 15 фев 2015, 22:09

2. Зона гайки
Вложения
image.jpg

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#50 Сообщение DMTUR » 15 фев 2015, 22:12

3. Зона гайки канавки
Вложения
image.jpg

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#51 Сообщение DMTUR » 15 фев 2015, 22:14

Зона загрузки
Вложения
image.jpg

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#52 Сообщение DMTUR » 15 фев 2015, 22:14

Зона загрузки 2
Вложения
image.jpg
image.jpg

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#53 Сообщение DMTUR » 15 фев 2015, 22:17

Зона загрузки переходящая в гайку, самый левый виток- первый виток гайки
Вложения
image.jpg

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#54 Сообщение DMTUR » 15 фев 2015, 22:18

Окончание шнека
Вложения
image.jpg

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#55 Сообщение DMTUR » 15 фев 2015, 22:20

Шнек
Вложения
image.jpg
Первый виток гайки
image.jpg
image.jpg

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#56 Сообщение леха » 17 фев 2015, 14:04

Если честно ожидал барьерный виток увидеть ...,может и рифленой фтулки нет ?Но в моём понимание это не вяжется с током на сырье и вторички . Считал что у Вас станок с валами 1,3 м ,двигателем шнека 30кВт и очень маленькой головкой .Чистка шнека не повлияла ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#57 Сообщение Maks42 » 17 фев 2015, 14:57

В чисто декомпрессионном шнеке плавление осуществляется за счет внешнего нагрева, проверьте работу всех нагревателей. Складывается ощущение, что материал недоплавляется, образует пробку, потом доплавляется и выходит.
Yo'q Urush!

Karnaval
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 12:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#58 Сообщение Karnaval » 18 фев 2015, 13:50

Если сырьё у вас отечественное то, как вариант нужно с температурами "поиграть".
Из ваших слов следует,что вы с самого начала немного не правильную кривую создали .
Снизте температуры в средней части и в конце.
А сюда напишите какие температуры выставляете и какие температуры массы.

DMTUR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 21:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярослаль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#59 Сообщение DMTUR » 18 фев 2015, 19:06

Друзья, всем спасибо за общение. Проблема выявлена - износ шнека в зоне загрузки + 1 зона и износ канавок цилиндра зоны загрузки. Всем удачи !

леха
Старпом
Сообщения: 6207
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: РЕЗКО ПАДАЕТ НАГРУЗКА НА ШНЕКЕ

#60 Сообщение леха » 19 фев 2015, 13:07

Как выявили износ рифленой втулки ? Не мобильником же на жерди :) ,разбирали цилиндр ? Всетаки если покупка деталей затянется на долго то можно пробовать работать отключив охлаждение втулки ,или не отключать ,а нагревая воду .
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Наши дорогие экструдеры/Dear extruders»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя