У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию?

- Размещаем объявления о покупке или продаже чего-нибудь полезного полимерщикам.
- Personal plastics advertisement, not for the business like wholesales!

Модераторы: plastic, Елена ПластЭксперт

Сообщение
Автор
леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#31 Сообщение леха » 18 мар 2012, 12:46

Может не по делу , но не надо девочку в мини на эстакаду загонять :pro_tiv: !В низу пусть прыгает раз её присутствие необходимо . Даже если эстакада не раскачивается , спуск по такой лестнице небезопасен . Конструктора заставить по этой лестнице лазить - :ya-za: .« Конструкция шнека специально разработана и идеально подходит для работы на российском сырье. » - это просто реклама ? :ne_vi_del:
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#32 Сообщение Максим Викторович » 18 мар 2012, 22:09

Очень интересно, как два ведущих российских производителя пленочных линий обсуждают различные вопросы, давно мечтал такое увидеть.
Дааа... :-) Это из разряда - "бесконечно долго можно смотреть на три вещи...". Но для постороннего покупателя это как раз то, что нужно. Как сторонний наблюдатель пока регистрирую ничью, но склоняюсь в пользу "Алеко".
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#33 Сообщение AAN » 19 мар 2012, 06:12

В случае, когда у двух поставщиков примерно одинаковый технологический уровень, я просто выбрал бы того, кто больше юридически значимых гарантий даёт. И не заморачивался.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Aleko-Polimery
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 09:25
Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская область
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#34 Сообщение Aleko-Polimery » 19 мар 2012, 08:10

Максим Викторович писал(а):
38ХМЮА (38CrMuALA) Производится в основном в России и Китае. Аналог SACM-645. Твёрдость 64-68 HRC . Так, как в России, к великому сожалению не развито производство шнеков с их последующей азотацией, включая ионноплазменную азотацию, то шнеки с данным обозначением на 90% производжства Китай.
Ну насколько мне известно и немцы не брезгуют из 38ХМЮА шнеки делать, причем весьма уважаемые. А в остальном весьма достойно парируете :a_g_a: .
П.С. А часто из SACM-645 шнеки делаете? :-):
Благодарю за оценку, значит время было потрачено не зря.
С 2010 года все машины, производимые нашим заводом "Алеко Экстружен Технолоджи" оснащаются шнеками, произведенными из стали SACM-645.

BM-TEHNIKA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 14:29
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Азов
Откуда: Азов Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#35 Сообщение BM-TEHNIKA » 19 мар 2012, 09:06

Максим Викторович писал(а):
Очень интересно, как два ведущих российских производителя пленочных линий обсуждают различные вопросы, давно мечтал такое увидеть.
Дааа... :-) Это из разряда - "бесконечно долго можно смотреть на три вещи...". Но для постороннего покупателя это как раз то, что нужно. Как сторонний наблюдатель пока регистрирую ничью, но склоняюсь в пользу "Алеко".
В таких "битвах" обязательно выигрывают обе стороны. Создается информационный повод, подогревается интерес посетителей Форума к обеим сторонам. Кто-то не знал до сего момента про "Алеко" и "ВМ", кто-то позабыл, а тут прочитали и вспомнили....
Так что, возобновлять подобные "баталии" хотя бы раз в месяц будет очень и очень полезно.

Аватара пользователя
arsenaling
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 15:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#36 Сообщение arsenaling » 16 апр 2012, 19:58

Представитель «Арсенал-Индустрия» ответил, что это «голимый понт», и после азотирования хромирование не делают, но полируют.»
"Не ругайте конкурентов. Точка. Ничто так не ставит в глупое положение, как поливание грязью законного конкурента…»
Это я цитирую «Арсенал-Индустрии» viewtopic.php?f=21&t=7449

Объясняю: Да, действительно существует в мировой практике технология хромировки межвиткового пространства и полировки после ионоплазменного азотирования. Понты тут не при чем Эту технологию применяют знают европейские производители, и некоторые на Тайвани. Профессионалы знают: хромировка не дает такой твердости, как азотация (хромирование – до 58 HRC, азотирование – до 68 HRC). Но хром служит защитным слоем, который увеличивает скольжение и не дает пригорать красителям и другим добавкам.
Именно поэтому для производителей пленок с применением различных добавок, окрашенных пленок, ЭВА, некоторые европейские машиностроители оснащают их экструзионные линии шнеками с ионоплазменным азотированием с последующим хромированием и полировкой.
Конечно, я понимаю, что в Киргизии, где «Арсенал-Индустрии» производит свое оборудование, вероятно не знают о таких технологиях, поэтому, уважаемые конкуренты, если у Вас появятся еще какие-либо вопросы о технологии производства экструзионных линий, Вы можете написать мне письмо или позвонить по телефону, все контакты указаны на нашем сайте. Всегда готов к диалогу.[/quote]


С интересом ознакомились с этим «потоком знаний» внезапно обрушенным на посетителей форума от г-на Докукина. И, если ВМ-Технике комментировать не с руки, то с позволения модераторов мы внесем некоторую ясность.

Господин Докукин, спасибо, что не пожалели букв, перечисляя существующие в мире марки сталей, из которых изготавливаются шнеки. Тем более, Арсенальские . Думаю, что к нашей дискуссии это не имело отношения, т. к. перечисленные марки, стали за исключением 38Х2МЮА, у нас не производятся и по импорту не завозятся (если верить таможенной статистике). Да это и не нужно.
Шнеки для экструзионных линий производятся из торсионных сталей (физмех которых работает на скручивание), от которых требуется, чтобы они в течение всего срока службы не разрушались в результате постоянных крутящих нагрузок. Отечественные марки, в т.ч. и 38Х2МЮА с этой задачей вполне справляются. НО! Для того, чтобы такие стали нормально работали, они не должны быть твердыми, т. к. твердое - значит хрупкое и , следовательно , будут быстро разрушаться в процессе работы от крутящих нагрузок, если шнек из такой стали подвергнуть объемной закалке (т.е. придать высокую твердость на всю глубину). Но и шнек невысокой твердости тоже не есть хорошо, так как он в процессе работы будет быстро изнашиваться (уменьшаться в диаметре), а это значит, плохая проработка (обработка) материала, потеря производительности и прочие «радости». Для этого применяется поверхностное упрочнение, в нашем случае азотирование. Качественно проведенное азотирование создает на поверхности металла прочную пленку толщиной 0,3-0,4 мм.

«В заключение обзора, хочу отметить, что азотация – ещё не есть гарантия твёрдости изделия, указанной выше. Соблюдение технологии, время азотации да и вид (обычная(nitrided) или ионоплазменная ( ion nitrided) влияют на показатели твёрдости и глубины азотированного слоя. Но это уже другая история.» -

- Вот тут позвольте Вам не позволить.
По поводу соблюдения технологии никто не спорит, а вот обычное азотирование или ионное на показатели твердости и глубину уж точно не влияют. Разница в том, что при ионном азотировании толщина 0,3-0,4 мм будет достигнута в течении 12 часов, а при обычном в течении четырех суток. Также и с твердостью для конкретной марки стали. В обоих случаях она будет одинаковой. В нашем случае с 38ХМЮА она будет 950-1100 по НV. Это очень высокая твердость, которая «чертит стекло». Именно поэтому этой стали отдают предпочтение, так как остальные дают меньшую твердость. Это во-первых.

Во-вторых: ну не измеряют прочность деталей, подвергнутых поверхностной закалке, по шкале Роквэлла-HRC. Только по Виккерсу-HV.

Ну и по поводу хромирования шнеков. Толщина хромированного слоя после полировки не превышает 20 мкм или 0,02 мм, а на практике 10-12 мкм (мы не берем во внимание диффузионное хромирование). По сравнению с толщиной азотированного - это в 20-40 раз меньше. Это значит, что через 4-5 месяцев, а скорее через 2-3 хром благополучно слезет, а шнек еще 8-10 лет будет работать.

Руководствуясь личным опытом (ссылки на иностранных коллег нас не убеждают), позвольте нам остаться при своем мнении: хромирование азотированного шнека - ПОНТЫ!

Господин Докукин, там, где Вы учились, мы преподавали.





P.S. Отдельная благодарность Пластэксперту и участникам баттла.
За это сообщение автора arsenaling поблагодарил:
Allik
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 271 раз

Re: У какого поставщика лучше преобрести экструзионную линию

#37 Сообщение plastic » 16 апр 2012, 20:02

BM-TEHNIKA писал(а):... тут прочитали и вспомнили....
Так что, возобновлять подобные "баталии" хотя бы раз в месяц будет очень и очень полезно.
И правда, какая-то бесплатная реклама вам получается. Как-то это против законов рынка.
Поэтому мы посоветовались и решили баталию закрыть и больше не открывать.

Ваш Админ.

PS. В виде исключения на минуту тему открыли, дабы дать высказаться еще одной стороне.

Закрыто

Вернуться в «Купи-продай/Buy and sell»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей