"Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

"Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#1 Сообщение martensito » 14 дек 2015, 19:04

помогите кто сталкивался с эффектом "Апельсиновой корки" на поверхности канистры изделие дуют из смеси ПНД казань 80% + ПВД «Полимир»15803-020 20%
Вложения
Безымянный.jpg

технолог54
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#2 Сообщение технолог54 » 14 дек 2015, 19:53

Добрый вечер! Попробуйте другую марку пнд, если не реально попробуйте добавить экструзионную добавку

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#3 Сообщение Aliens » 14 дек 2015, 21:35

Шагрень на форме не затерта?

Максим Цвигун
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 13:18
Страна, Регион, Область: Российская федерация, Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#4 Сообщение Максим Цвигун » 15 дек 2015, 06:56

Может быть еще переборщили с охлаждением и на поверхности формы образуется конденсат :)

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#5 Сообщение kei0112 » 15 дек 2015, 08:44

подобный "казус" происходит от: низкой температуры рукава, переохлаждения формы, плохих выпаров на форме (или режима раздува).
но больше склоняюсь к первому варианту - захоложенный рукав при раздуве.
поднимайте смело за 200 на зонах экструдера (2-3) и постепенно снижайте к выходу.
как то так
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#6 Сообщение martensito » 15 дек 2015, 21:53

технолог54 писал(а):Добрый вечер! Попробуйте другую марку пнд, если не реально попробуйте добавить экструзионную добавку
пробовали много марок одно и тоже
процессинговые добавки для глянца пробовали но из-за них слипается рукав

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#7 Сообщение martensito » 17 дек 2015, 23:20

kei0112 писал(а):подобный "казус" происходит от: низкой температуры рукава, переохлаждения формы, плохих выпаров на форме (или режима раздува).
но больше склоняюсь к первому варианту - захоложенный рукав при раздуве.
поднимайте смело за 200 на зонах экструдера (2-3) и постепенно снижайте к выходу.
как то так
-попробовали ваш совет ничего не получилось начали с 200(2-3) до 160 (9) постепенно поднимая до 200(9)
-немного лучше при прогреве пф до 40 С но цикл увеличился нереально
-выпара инструментальщики проверили все в норме
посоветуйте что то по режимам раздува может мы что упустили?

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#8 Сообщение Iron Smile » 18 дек 2015, 00:27

Смените пнд на 273 (трубный), снизьте толщину стенки. Ну и загляните в личку
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#9 Сообщение kei0112 » 18 дек 2015, 08:25

martensito писал(а):
kei0112 писал(а):подобный "казус" происходит от: низкой температуры рукава, переохлаждения формы, плохих выпаров на форме (или режима раздува).
но больше склоняюсь к первому варианту - захоложенный рукав при раздуве.
поднимайте смело за 200 на зонах экструдера (2-3) и постепенно снижайте к выходу.
как то так
-попробовали ваш совет ничего не получилось начали с 200(2-3) до 160 (9) постепенно поднимая до 200(9)
-немного лучше при прогреве пф до 40 С но цикл увеличился нереально
-выпара инструментальщики проверили все в норме
посоветуйте что то по режимам раздува может мы что упустили?
начиная с зоны загрузки(1)-190, 2-215, 3-210, 4-200, 4-195, 5-190,6-185, 7-185, 8-180, 9-180. как то так.
какая глубина выпаров. лучше до 0,06мм.
какая площадь выпаров. не менее 50% поверхности смыкания.
по режимам раздува сказать не могу - не видя реала.
посмотрите мое вложение в теме по раздуву евробарабанов - может что то найдете для себя. :du_ma_et:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#10 Сообщение Aliens » 18 дек 2015, 10:08

Форма глянец или шагрень?

ВашГен
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия Краснодарский край
Город: Кореновск
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#11 Сообщение ВашГен » 18 дек 2015, 13:43

У вас неправильно сконструирована головка. Это главная причина.
Возможно еще по мелочи-недостаточная гомогенизация расплава вследствие несоответствия параметров шнека, неправильно откалиброваны Т по зонам, длинный цикл, неправильные параметры времени начала раздува и недостаточное его давление
работай, как будто тебе не надо денег

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#12 Сообщение martensito » 18 дек 2015, 23:24

Aliens писал(а):Форма глянец или шагрень?
глянец это имеет какое то значение?

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#13 Сообщение martensito » 18 дек 2015, 23:27

ВашГен писал(а):У вас неправильно сконструирована головка. Это главная причина.
да но вы не видели её конструкции может она правильная :-)

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#14 Сообщение martensito » 18 дек 2015, 23:34

kei0112 писал(а): начиная с зоны загрузки(1)-190, 2-215, 3-210, 4-200, 4-195, 5-190,6-185, 7-185, 8-180, 9-180. как то так.
какая глубина выпаров. лучше до 0,06мм.
какая площадь выпаров. не менее 50% поверхности смыкания.
по режимам раздува сказать не могу - не видя реала.
посмотрите мое вложение в теме по раздуву евробарабанов - может что то найдете для себя. :du_ma_et:
-глубина выпаров 0,05мм
-площадь выпаров около 60%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3095 раз
Контактная информация:

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#15 Сообщение Maks42 » 19 дек 2015, 00:32

Если дуть из чистого ПНД, то есть дефект?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#16 Сообщение kei0112 » 19 дек 2015, 07:20

martensito писал(а):
Aliens писал(а):Форма глянец или шагрень?
глянец это имеет какое то значение?
это имеет весьма приличное значение. отпескоструенная поверхность матрицы при раздуве обеспечивает более лучший выход воздуха.
при глянце часть воздуха может запираться и создавать подобный эффект.
желательно всегда иметь шагрень на матрицах.
За это сообщение автора kei0112 поблагодарили (всего 2):
Aliensmartensito
Рейтинг: 10%
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#17 Сообщение Aliens » 19 дек 2015, 18:16

Коллега прав глянец на такой площади как канистра- это беда имхо. У Вас проблема была всегда или появилась недавно?
На машине есть возможность поиграть с задержкой начала раздува?
За это сообщение автора Aliens поблагодарил:
Timony29
Рейтинг: 5%

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#18 Сообщение martensito » 19 дек 2015, 23:34

Maks42 писал(а):Если дуть из чистого ПНД, то есть дефект?
да

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#19 Сообщение martensito » 19 дек 2015, 23:38

Aliens писал(а):Коллега прав глянец на такой площади как канистра- это беда имхо. У Вас проблема была всегда или появилась недавно?
На машине есть возможность поиграть с задержкой начала раздува?
проблема была всегда, в прошлом году пропала работали на чешском ПНД , но шаз его нет вроде как завод сгорел :-(
На машине есть возможность поиграть с задержкой начала раздува но это ничего не дает пробовали
Последний раз редактировалось martensito 19 дек 2015, 23:47, всего редактировалось 1 раз.

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#20 Сообщение martensito » 19 дек 2015, 23:46

kei0112 писал(а): это имеет весьма приличное значение. отпескоструенная поверхность матрицы при раздуве обеспечивает более лучший выход воздуха.
при глянце часть воздуха может запираться и создавать подобный эффект.
желательно всегда иметь шагрень на матрицах.
просто отпескостуить , но тогда может возникнуть у нас другая проблема , из за шагрени не будет приклеиваться этикетка-самоклейка это было на чешском ПНД литен (точную марку не помню вроде вб33)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3095 раз
Контактная информация:

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#21 Сообщение Maks42 » 20 дек 2015, 01:06

LITEN VB 33 находится между 273/293 и 76-17, вы на чем работаете?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#22 Сообщение kei0112 » 20 дек 2015, 08:00

martensito писал(а):
kei0112 писал(а): это имеет весьма приличное значение. отпескоструенная поверхность матрицы при раздуве обеспечивает более лучший выход воздуха.
при глянце часть воздуха может запираться и создавать подобный эффект.
желательно всегда иметь шагрень на матрицах.
просто отпескостуить , но тогда может возникнуть у нас другая проблема , из за шагрени не будет приклеиваться этикетка-самоклейка это было на чешском ПНД литен (точную марку не помню вроде вб33)
зернистость шагрени бывает разная. найдите подходящую (помельче).
матрицы из дюраля или стали?
но вы уйдете от многих проблем.
а самоклейки - в большинстве случаев - проблемы клеящего слоя - не раз сталкивались . :ni_zia:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#23 Сообщение martensito » 20 дек 2015, 10:45

Казань 76-17
Сама формующая дюральа по плоскости разъема стальные пластины 15мм

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3095 раз
Контактная информация:

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#24 Сообщение Maks42 » 20 дек 2015, 11:13

Попробуйте Казань 273 или 293 или НКНК РЕ 6250D или РЕ 6252J.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Татьяна технолог
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#25 Сообщение Aliens » 20 дек 2015, 12:18

Пескоструйте. Это решит проблему. Перепробовал много материалов. Режимов. Зернистость песка поменьше и будет Вам счастье :)

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#26 Сообщение martensito » 21 дек 2015, 00:00

Maks42 писал(а):Попробуйте Казань 273 или 293 или НКНК РЕ 6250D или РЕ 6252J.
работаем на том что есть выбор не велик если найдем попробуем
пока по пескоструим :hi_hi_hi:

ptl
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 17:34
Страна, Регион, Область: Белапусь
Город: Минск
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#27 Сообщение ptl » 23 дек 2015, 18:29

На поверхности остатки воздуха. Вам правильно подсказывают, надо пескоструить. Да и в дальнейшем если будете работать с красителями, то решит массу проблем

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#28 Сообщение martensito » 23 дек 2015, 18:54

ptl писал(а):На поверхности остатки воздуха. Вам правильно подсказывают, надо пескоструить. Да и в дальнейшем если будете работать с красителями, то решит массу проблем
на синей зеленой и белой канистре то же самое
остальные цвета радуги не пробовали за ненадобностью

Фирдавус
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 07:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Октябрьский
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#29 Сообщение Фирдавус » 15 фев 2016, 15:08

martensito писал(а):помогите кто сталкивался с эффектом "Апельсиновой корки" на поверхности канистры изделие дуют из смеси ПНД казань 80% + ПВД «Полимир»15803-020 20%
судя по фото у вас не проплавсырья(плохая гомогенизация расплава.попробуйте увеличить температуру шнека и используйте экструзионную добавку

Фирдавус
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 07:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Октябрьский
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: "Апельсиновая корка" на поверхности канистры 2,5л

#30 Сообщение Фирдавус » 15 фев 2016, 15:09

martensito писал(а):помогите кто сталкивался с эффектом "Апельсиновой корки" на поверхности канистры изделие дуют из смеси ПНД казань 80% + ПВД «Полимир»15803-020 20%
полируйте дорн и матрицу.

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей