Горячий нож на выдувной машине

[Alsurn]

На выдувной машине Samsung Magic (Корея) ко всем прочим бедам выявилась еще одна проблема - частая поломка горячего ножа, обрезающего рукава. Не выдерживает и 30000 циклов (т.е. служит не более 1 недели). При работе машины в момент опускания игл в форму происходит довольно ощутимый удар от которого полотно ножа заметно вздрагивает. Скорость опускания отрегулированы на минимальное значение, обеспечивающее прорезание верхнего облоя на изделиях. Само полотно ножа устанавливается в виде перевернутой буквы П с изгибами для компенсации температурных расширений. Поломка происходит как раз у этого изгиба. В связи с этим ряд вопросов:
1. У кого в московском регионе можно прикупить полотна для этих ножей (ширина полотна 12 мм длина 420 мм). Запасы уже иссякли...
2. Какую хитрую форму надо придать полотну ножа, дабы избежать колебний (можно конечно в горячем состоянии его просто натянуть между зажимами, но хорошо ли это?)
3. Существует ли какой-либо более прогрессивный способ обрезки рукавов? Т.к. этот способ очень капризен в работе - регулярная чистка ножа щетками, подрегулировка воздуха предраздува и времени прохождения ножа под головкой в зависимости от степени ее подъема и т.д. и все ради сохранения формы рукава.
Спасибо...

[Дамир]

Нож можно натянуть, но только через пружину. Примерно как на щипцах для склеивания пакетов или как на старых пакетниках где нихромовая нить режет и клеит. Так делают если толщина и диаметр парисона большие, и нож испытывает повышенные нагрузки. На наших машинах ножей нет. Обрезается формой. Я как то думал на свои машины ножи приспособить, но потом понял что не к чему эта примочка.

[rinat]

сделайте движение ножа плавнее (медленнее), многие производственники грешат тем, что нож лупит со всей дури. горячий нож тем и хорош, что ему не нужна большая скорость. а за ножами можете и к нам обратиться. 7802001. спросить Марину (манегер по запчастям) только сначала длинну ножа померьте. кстати, предложение о поддержке остаётся в силе.

[rinat]

"П" образная форма ножа применяется на всех выдувных машинах. только что узнал, ножи есть в наличии! можно резать холодным ножом, но они тоже ломаются и самое страшное, улетают.Дамир, пружиной такой нож не натянешь! только на горячую тянуть пассатижами и фиксировать.

[rinat]

из более прогресивных методов - гильеотина, но она только с предподдувом.

[rinat]

по всему остальному - взялся за гуж, не говори, что не дюж! придётся привыкать, это будни раздува. :D

[Дамир]

У нас на "Фишере", есть такие выдувные машины, когда канистры делали, нож стоял вращающийся на оси, холодный, заточенный с двух сторон. Сначала в одну сторону рукав рубит, потом, следующий цикл, в другую. Привод пневматикой. Так вот если его плохо закрепить то он улетал, особенно если наладчик скорость накрутит. Однажды защиту не поставили, после того как заточили нож и запустили машину, так он, гад слетел в первом же цикле, через весь цех пролетел и в стену из шлакоблоков воткнулся. Был шок! Он летел и свистел как пуля. Страшно. Хорошо не убил ни кого.

Наверное кому то все-таки башку снесло ненароком, поэтому все перешли на горячие ножи, в крайнем случае обожжешься.

[rinat]

Дамир, я про этот нож и написал что они летают. кстати, там можно поставить двойную резку. типа туда-обратно. холодные ножи ломаются как правило у основания лезвия. не думаю, что на горячие ножи перешли из-за травмоопасности холодных, просто не надо снимать панели с машины :evil: . дело в том, что им не все материалы можно резать, вот поликарбонат хрен холодным отрежешь.

[Apex]

2. Какую хитрую форму надо придать полотну ножа, дабы избежать колебний (можно конечно в горячем состоянии его просто натянуть между зажимами, но хорошо ли это?)
3. Существует ли какой-либо более прогрессивный способ обрезки рукавов? Т.к. этот способ очень капризен в работе - регулярная чистка ножа щетками, подрегулировка воздуха предраздува и времени прохождения ножа под головкой в зависимости от степени ее подъема и т.д. и все ради сохранения формы рукава.
Спасибо...

2. Сделайте на ноже пазы, а не отверстия, тогда ничего гнуть не нужно будет
3. Есть. Это гильятиновый нож, но нужно знать что вы производите и на какой машинке, есть ли у машинке отверстие для предварительной подачи воздуха

[Дамир]

Господа. Я тут начал, не спеша, терзать выдувашку нашу SMC 2000. Бутылку кетчупную двухместную. На машине стоит нож, холодный, ятоган на оси. Рукав рубит, но как то коряво, загибает часто, а когда уменьшил толщину рукава, то вообще перестал рубить, только мнёт! С ножом всяко разно пробовал, и точить и подымать, опускать и отодвигать пододвигать.... с поддувом то же играл, и расстояние от головы до формы менял... ну ни как...нет стабильного и чёткого реза! Задрало короче. Хочу изготовить и смонтировать горячий нож. У меня несколько вопросов....
Где в брать ленту нихромовую?
Какой ширины и толщины она бывает, и какую выбрать?
Какой нужен прибор для того что бы регулировать степень нагрева этого ножа, и нужен ли он вообще?
Может есть у кого готовый узел Б/У за разумные деньги?

[kei0112]

. Я тут начал, не спеша, терзать выдувашку нашу SMC 2000. Бутылку кетчупную двухместную. На машине стоит нож, холодный, ятоган на оси.

а у наших smc 2000 и 3000 с рождения стоят горячие ножи. в программе забито одинарное или двойное движение. уже лет 10 как ушли от холодных ножей . все горячие - даже сами переводили . обыкновенная нихромовая лента толщина 0.7-0.8мм. ширина 10мм.затачивается с двух сторон.крепится через медные шины.регулировка через реастатную систему.нагрев до слабого свечения.движения через пневматику.периодически напильничком обновлять от нагара и шлаков. стоят и работают. даже 25-летние бекумы перевели с холодных на горячие. я думаю. что в россии довольно просто найти нужную ленту. если даже у нас с ней нет проблем.

[Дамир]

Это всё понятно. Я уже нашел кто у нас в городе продаёт ленту. Пневмоцилиндр то же заказал. А вот как реостатная система выглядит? Из каких элементов её собирать? Какое напряжение подается на нож?

[kei0112]

честно говорю - не электрик.наши умельцы запитывают от машины. а система самая простая- покрутил ручку- больше-меньше. но думаю, что любой спешал в этом разберется.

[Анатолий Юрьевич]

Дамир, возьмите обычный ЛАТР -2,5 (10 А). А напряжение подберете опытным путем.

[Дамир]

Дамир, возьмите обычный ЛАТР -2,5 (10 А). А напряжение подберете опытным путем.

Спасибо. Понял.

[kei0112]

у нас на каждой CMS cстоит блочок по регулированию нагрева ножа ( от 1 до 5 V).

[dim81]

дамир получилось изготовить горячий нож? на что требует обратить внимание?

[Дамир]

дамир получилось изготовить горячий нож? на что требует обратить внимание?

Да, сделал, причём давно уже. Тут другого плана работы привалило, и опять некогда выдувашкой заниматься. Сделал пробный запуск на одном ручье, нашлёпал сотню бутылок... ну и в общем на этом пока всё и остановилось.
Полосу нихромовую купил пару метров, нарисовал кронштейн, сделали за день, собрал. Поэкспериментировал с методами нагрева этой нихромовой полосы и остановился на варианте с сварочным инвертором, ток даёт 120 ампер, при этом безопасен, то есть током ни кого не ухайдакает. Опять же защита от короткого есть. Купил провода, купил концы, которые втыкаются в инвертор. На рынке самый недорогой агрегат стоит около 5000 рублей. Временно использовал наш рабочий конторский сварочный агрегат, позднее куплю дешевую альтернативу.
Короче всё работает нормально, рукав режет идеально.

А вариант с латером не пройдёт, как мне кажется, да и стоит он подороже чем простой сварочный инвертор….

[kei0112]

как то уж больно сильно накален ножик - большое провисание будет. западные умники для избежания этого один держатель делают подпружиненный- нагрелся - натянулся. и обратно.

[Дамир]

как то уж больно сильно накален ножик - большое провисание будет. западные умники для избежания этого один держатель делают подпружиненный- нагрелся - натянулся. и обратно.

Нормально всё, у меня то же натягивается слегка. При таком накале сгорает всё что прилипает, да и режет как то веселей. Продолжение запуска выдувашки наверное на следующий год отложится.....
Там нарисовались проблемы с гидравликой, не регулируются обороты гидромотора, который шнек вращает. Реально можно выставить только два режима, максимальные обороты и минимальные, серединка ни как не регулируется. Там пропорционалка древняя, сундук здоровый, чёрный, выдаёт похоже импульсный сигнал на катушку клапана.... Пока затык, не могу понять чего делать, как диагностировать, говорят осциллограф надо цеплять, что бы определить работает этот ящик, или нет.... Как время выкрою продолжу изыскания....

[kei0112]

остановился на варианте с сварочным инвертором, ток даёт 120 ампер, при этом безопасен, то есть током ни кого не ухайдакает. Опять же защита от короткого есть. Купил провода, купил концы, которые втыкаются в инвертор. На рынке самый недорогой агрегат стоит около 5000 рублей. Временно использовал наш рабочий конторский сварочный агрегат, позднее куплю дешевую альтернативу.

Дамир. А можно поподробнее по сварочному инвертору. а то у нас горе приключилось -умер регулятор (блок) на нож на SMC-3000. все порушилось. надо то-то новое мастерить. наши электронщики говорят, что очень большие токи.
думаю, что могут быть проблемы.

[Дамир]

остановился на варианте с сварочным инвертором, ток даёт 120 ампер, при этом безопасен, то есть током ни кого не ухайдакает. Опять же защита от короткого есть. Купил провода, купил концы, которые втыкаются в инвертор. На рынке самый недорогой агрегат стоит около 5000 рублей. Временно использовал наш рабочий конторский сварочный агрегат, позднее куплю дешевую альтернативу.

Дамир. А можно поподробнее по сварочному инвертору. а то у нас горе приключилось -умер регулятор (блок) на нож на SMC-3000. все порушилось. надо то-то новое мастерить. наши электронщики говорят, что очень большие токи.
думаю, что могут быть проблемы.

Ни каких проблем, берите самый дешевый инвентор и всё будет работать.... Ток не больше 100 ампер, проверено. А самый хилый и дешевый инвентор выдаёт 120 ампер, так что всё должно работать. В конце концов на рынке можно взять инвентор на попробывать, не потянет вернёте.... Других, бюджетных вариантов я просто не вижу...

[kei0112]

спасибо за подсказку. будем думать и пробовать.

[kei0112]

дамир, а фотку с ножем и растяжкой полотна не скинете. А то сейчас решили устроить реконструкцию механизма с принудительным натягом полотна. один образец есть. хотелось бы глянуть еще что-нибудь этакое.

[Дамир]

дамир, а фотку с ножем и растяжкой полотна не скинете. А то сейчас решили устроить реконструкцию механизма с принудительным натягом полотна. один образец есть. хотелось бы глянуть еще что-нибудь этакое.

У меня такого механизма нет в железе, есть только образец, который когда то видел. Я думал что сделаю то же самое если будут проблемы с простым креплением без натяга. Но пока и в таком виде нож не доставляет ни каких неудобств. Выглядит не очень гламурно, но работает...

[kei0112]

Я думал что сделаю то же самое если будут проблемы с простым креплением без натяга. Но пока и в таком виде нож не доставляет ни каких неудобств

а вот у нас периодические проблемы - нагрев-обрыв из-за проседания полотна- поломка формы. одно радует - редко. но командирам и этого достаточно.

[XACAH]

Добрый день! Появилась проблема со штатным трансформатором на выдувном. Ремонт трансформатора спасает ненадолго. Хотел спросить, насколько идея со сварочным инвертором реальна? Возможна ли на нем регулировка накала ножа???

[kotkoi]

Используя ШИМ управление на каком-нибудь МК (типа PIC или ATtiny12-22) и мощные оптоключи (симсторы или мосфиты) включённые параллельно можно получить любой управляемый нагрев, у нас обратная тенденция - уходим от "горячих ножей" в сторону пожаробезопасности - на "холодные"...
В Вашем случае - пару дней в инете на радиолюбительских форумах, толковый радиолюбитель-практик, приобретение необходимых компонентов и - через неделю Ваш "горячий нож" работает и доставляет удовольствие, инвертор - решение хорошее, но ограничения то же имеют место быть (нижний порог напряжения, отграниченный ТУ на сварочные аппараты - а от сюда и ограниченность в регулировках), "самопал" может иметь более широкие возможности, главное обеспечить безопасность по электрике - импульсы напряжения могут достигать размаха уровня питающей сети - а это не безопасно для человека...
пару ссылок по теме могу предоставить (не сразу - нужно найти в архивах - когда-то волновал подобный вопрос, но по другому поваду...)...

[kotkoi]

Механическая переделка "горячего" на "холодный" особой проблемы у наших механиков (а электрическая - у меня, во всяком случае) не вызывает - что релейная схема, что схема на ПЛК - подвергается минимальной доработке - обычно 1-2 временных или промежуточных реле и выбор правильной формы ножа, сложнее при многоручьевом аппарате - приходится менять расположение самого механизма и направления обрезки - но это чисто издержки...

[XACAH]

Спасибо за ответ. А вы можете мне показать форму холодного ножа, аппарат двухручьевой. Из практики могу отметить, что при даже при недостаточном нагреве ножа происходит некачественный рез, как будет на холодном - сложно представить.