Моделирование техпроцесса выдува
Моделирование техпроцесса выдува
Добрый день!
Неспешно ищутся производственные предприятия, для практической отработки результатов компьютерного моделирование выдувного формования.
Цели мероприятия - снижение брака при запуске,отладка режимов, оптимизация массы готового изделия.
Компьютерные модели техпроцессов строятся методом конечных элементов, видео пример модели можно посмотреть здесь:
https://cloud.mail.ru/public/7G1o/1sFpEsA8E
Кому интересно, пишите, можно в личку.
Готов обсуждать любые варианты сотрудничества.
С уважением!
Неспешно ищутся производственные предприятия, для практической отработки результатов компьютерного моделирование выдувного формования.
Цели мероприятия - снижение брака при запуске,отладка режимов, оптимизация массы готового изделия.
Компьютерные модели техпроцессов строятся методом конечных элементов, видео пример модели можно посмотреть здесь:
https://cloud.mail.ru/public/7G1o/1sFpEsA8E
Кому интересно, пишите, можно в личку.
Готов обсуждать любые варианты сотрудничества.
С уважением!
-
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Моделирование техпроцесса выдува
при "стабильности" нашего сырья, эти изыскания конечно интересны, но вряд ли найдут применение в практике.
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 03 фев 2018, 20:06
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Moscow
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Моделирование техпроцесса выдува
эта тематика мне тоже интересна, НО такого рода численное моделирование требует достоверной информации о свойствах сред/материалов....Formes писал(а): ↑27 янв 2018, 08:09Добрый день!
Неспешно ищутся производственные предприятия, для практической отработки результатов компьютерного моделирование выдувного формования.
Цели мероприятия - снижение брака при запуске,отладка режимов, оптимизация массы готового изделия.
Компьютерные модели техпроцессов строятся методом конечных элементов, видео пример модели можно посмотреть здесь:
https://cloud.mail.ru/public/7G1o/1sFpEsA8E
Кому интересно, пишите, можно в личку.
Готов обсуждать любые варианты сотрудничества.
С уважением!
лично я столкнулся в России с тем фактом, что почти никто из производителей (даже крупных) ничего толком по свойствам материалов сказать не может....
то ли это считается "ненужным"....
в общем ПОКА ЕЩЕ - в России большую часть таких вопросов пытаются решать "на уровне интуиции".. , благо шаманов умудренных "опытом" и имеющих разного рода сертификаты и справки... более чем достаточно
прочность, теплофизика, гидро-газодинамика
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Моделирование техпроцесса выдува
Г-н AnpilovVN - поведение расплава полимера описывается более чем тремя десятками параметров полимера, из которых только несколько параметров более-менее дешево определяются.
Если Вы сможете спонсировать приобретение лабораторного оборудования для определения остальных параметров, то фирмы, работающие с полимерами, будут согласны делиться с Вами результатами испытаний полимеров. А пока, в силу наличия отсутствия сверхдорого оборудования, переработчику только и остается что "шаманить", а точнее опираться на свой опыт и тонны испорченного полимера. Опыт технолога - он на "кончиках пальцев", как и мастерство Айвазовского - не секрет, что он использовал краски 5 500 оттенков, но вот так и пока остпался непревзойдённым.
Удачи Вам в Ваших начинаниях.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 03 фев 2018, 20:06
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Moscow
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Моделирование техпроцесса выдува
ну не нужно ПУГАТЬ аудиторию !?Figaro писал(а): ↑07 мар 2018, 13:08Г-н AnpilovVN - поведение расплава полимера описывается более чем тремя десятками параметров полимера, из которых только несколько параметров более-менее дешево определяются.
Если Вы сможете спонсировать приобретение лабораторного оборудования для определения остальных параметров, то фирмы, работающие с полимерами, будут согласны делиться с Вами результатами испытаний полимеров. А пока, в силу наличия отсутствия сверхдорого оборудования, переработчику только и остается что "шаманить", а точнее опираться на свой опыт и тонны испорченного полимера. Опыт технолога - он на "кончиках пальцев", как и мастерство Айвазовского - не секрет, что он использовал краски 5 500 оттенков, но вот так и пока остпался непревзойдённым.
Удачи Вам в Ваших начинаниях.
три десятка параметров - это Вы уж как-то "преувеличили"
даже если Вы будете применять "многозвенные" математические модели - то все равно там не так сложно, как Вы пытаетесь это представить....
обычно хватает 10-12 параметров... ПРИ ЧЕМ для их определения обычно достаточно 3-4 видов экспериментов !!!
на основании этих экспериментальных данных определяются константы, которые нужно откалибровать, потом провести верификационные расчеты - да бы убедиться в том что вычисленные Вами константы для уравнений состояния - более-менее правильно описывают поведение данного материала
методом "научного тыка", а так же с помощью танца "шамана с бубном".... ничего понять невозможно..... слишком много как Вы сами написали важных/значимых факторов....
про опыт технолога : это всего лишь еще один вид обмана или самообмана.... потому что человек не понимает ЧТО происходит в данном технологическом процессе... ну и вынужден просто ВРАТЬ... на тему ... мне так кажется....
у меня сын сейчас решает несколько задач по гидродинамике многофазных сред для немецкой фирмы, производящей оборудование для литья пластмасс - постараюсь уговорить немцев - что бы они хотя бы фрагменты расчетов разрешили опубликовать...
ну и последнее - НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ХОТЯ БЫ КТО-ТО ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЛИТЬЯ ПЛАСТМАСС.ПОЛИМЕРОВ - СОЗДАВАЛ ЭТО ОБОРУДОВАНИЕ "НА УРОВНЕ ИНТУИЦИИ"?
КСТАТИ: про упомянутое Вами шаманство - оно процветает на фоне жуткой безграмотности людей - которые владеют подобными предприятиями , и которые по наивности и безграмотности принимают решения - которые порой стоят весьма и весьма дорого....
как Вы правильно заметили - тонны, а иногда десятки тонн брака
неужели Вы правда думаете, что в промышленно развитых странах - кто-то вот так же "от балды" - т.е. на уровне интуиции гробит те самые тонны материала?
Вы откройте интернет и наберите в ГУГЛе ключевые слова, на пример :
extrusion molding polimer stress thermal cfd simulation
там огромное кол-во статей и публикаций по тематике моделирования технологических процессов....
еще чуть-чуть о вреде шаманства:
шаг за шагом в промышленно развитых странах создавались методологии и технологии
год за годом - формировались коллективы грамотных инженеров, которые способны решать задачи...
создавалось и совершенствовалось экспериментальное оборудование
создавалось и совершенствовалось технологическое оборудование
и так далее...
и вот спустя 30-40 лет, в промышленно развитых странах сформировались целые индустрии - отрасли промышленности, производящие уже весьма высокотехнологичную продукцию... которую поставляют в том числе и в Россию.....
но вот проблема - это оборудование нужно грамотно эксплуатировать, и отнюдь не на уровне интуиции, а на уровне знаний!
к огромному сожалению, ввиду весьма небольшого кол-ва грамотных людей в России , "главенствующая/доминирующая" роль принадлежит так называемым шаманам.... = как следствие... "что имеем - то имеем"....
ну и совсем уж простой пример:
в цивилизованных странах - когда человек заболел - делают анализы и назначают лекарства, грамотные врачи лечат больного...
в племенах Африки (да и то уже не везде) - когда человек заболел, вызывают шамана, который пляшет с бубном... несет всякую загадочную хрень... - ну он типа тоже лечит....
надеюсь Вы поняли аналогию ?
Последний раз редактировалось AnpilovVN 07 мар 2018, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
прочность, теплофизика, гидро-газодинамика
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Моделирование техпроцесса выдува
В каждой партии полимера десятки...а то и сотни параметров.....выдают основные для производств......и от партии к партии примерно похоже...но с допусками....
, иногда не хилыми допусками и границами....как коррелируется ВЫСОКОТОЧНАЯ наука математика с лаптей туда/сюда....
, иногда не хилыми допусками и границами....как коррелируется ВЫСОКОТОЧНАЯ наука математика с лаптей туда/сюда....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 03 фев 2018, 20:06
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Moscow
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Моделирование техпроцесса выдува
Это Вы уважаемый все пытаетесь оправдать ЛЮБЫМИ способами и ЛЮБЫМИ словами шаманство и безграмотность...ПолиАндр писал(а): ↑07 мар 2018, 13:49В каждой партии полимера десятки...а то и сотни параметров.....выдают основные для производств......и от партии к партии примерно похоже...но с допусками....
, иногда не хилыми допусками и границами....как коррелируется ВЫСОКОТОЧНАЯ наука математика с лаптей туда/сюда....
следуя Вашим словам - нужно забыть даже элементарные вещи и если чего-то не получается... бить кувалдой оборудование "в нужное место" или звать опять же шамана - который кстати так же толком то ни хрена не знает....
подобная идеология - она уже много раз имела места в России, на пример:
ЖИГУЛИ - да - их можно было с помощью отвертки и матерных слов ремонтировать.... ну что бы они хоть чуть-чуть еще поездили....
НО - машины сейчас с каждым годом все сложнее и сложнее... , а между тем Вы по прежнему пытаетесь употреблять "старый" набор инструментов:
отвертку и матерные слова... - ну в смысле бессмысленные наборы слов произносимые "шаманом" который ходит вокруг "проблемы"... и пытается делать вид что он понимает нечто - что остальным недоступно.....
прочность, теплофизика, гидро-газодинамика
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 03 фев 2018, 20:06
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Moscow
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Моделирование техпроцесса выдува
кстати, про эксперименты, экспериментальное оборудование
наберите в ГУГЛе такие ключевые слова:
experimental equipment polimer
увидите БОЛЬШОЕ кол-во ФИРМ, КОТОРЫЕ ВЕСЬМА НЕ ДОРОГО И ДОВОЛЬНО БЫСТРО ВЫПОЛНЯЮТ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ РАБОТЫ!
еще несколько десятков фирм, производящих экспериментальное оборудование
парадокс, но такие же работы в России будут стоить больше...?!
да и выполнять их будут дольше...
а почему?
ответ простой: ТАМ это РЯДОВОЕ дело ... никакой таинственности и шаманства.... просто физика и химия... = т.е. ОБЫЧНОЕ дело
и инженерные расчеты (численное моделирование) = тоже отнюдь не экзотика....
ТАМ это давно уже освоили и такие эксперименты и расчеты - обычная - рядовая работа - для самых обычных инженеров....
ЭТО - называется ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОТСТАВАНИЕ !
к огромному сожалению, разрыв в знаниях и в технологиях между нашей страной и промышленно развитыми странами увеличивается с каждым годом....
наберите в ГУГЛе такие ключевые слова:
experimental equipment polimer
увидите БОЛЬШОЕ кол-во ФИРМ, КОТОРЫЕ ВЕСЬМА НЕ ДОРОГО И ДОВОЛЬНО БЫСТРО ВЫПОЛНЯЮТ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ РАБОТЫ!
еще несколько десятков фирм, производящих экспериментальное оборудование
парадокс, но такие же работы в России будут стоить больше...?!
да и выполнять их будут дольше...
а почему?
ответ простой: ТАМ это РЯДОВОЕ дело ... никакой таинственности и шаманства.... просто физика и химия... = т.е. ОБЫЧНОЕ дело
и инженерные расчеты (численное моделирование) = тоже отнюдь не экзотика....
ТАМ это давно уже освоили и такие эксперименты и расчеты - обычная - рядовая работа - для самых обычных инженеров....
ЭТО - называется ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОТСТАВАНИЕ !
к огромному сожалению, разрыв в знаниях и в технологиях между нашей страной и промышленно развитыми странами увеличивается с каждым годом....
прочность, теплофизика, гидро-газодинамика
- plastic
- ПластЭксперт
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Моделирование техпроцесса выдува
Тема от флуда очищена, приятного общения.
Участникам будет выставлен счет за нашу работу.
Админ
Участникам будет выставлен счет за нашу работу.
Админ
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Моделирование техпроцесса выдува
Вы немного не по адресу, поэтому Ваши посты воспринимаются скорее как флуд.AnpilovVN писал(а): ↑07 мар 2018, 13:38у меня сын сейчас решает несколько задач по гидродинамике многофазных сред для немецкой фирмы, производящей оборудование для литья пластмасс - постараюсь уговорить немцев - что бы они хотя бы фрагменты расчетов разрешили опубликовать...
ну и последнее - НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ХОТЯ БЫ КТО-ТО ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЛИТЬЯ ПЛАСТМАСС.ПОЛИМЕРОВ - СОЗДАВАЛ ЭТО ОБОРУДОВАНИЕ "НА УРОВНЕ ИНТУИЦИИ"?
Вам сюда https://www.atlant.by/tech.atlant.by/in ... equipment/
А мы только эксплуатируем оборудование согласно инструкциям по эксплуатации.
Yo'q Urush!
Re: Моделирование техпроцесса выдува
Добрый день!
Ну и жаркая дискуссия развернулась.
Спасибо всем кто решил поучаствовать в беседе и откликнувшимся. Рассмотрели модель техпроцесса на канистре 1Л, задача - оптимизация профиля паризона от круглого к эллипсной с целью уменьшения массы. Результаты более чем вменяемые, для начала сравнили результат моделирования с реальным изделием, при совпадении массы в 98% средние отклонения по толщине изделия не более 10%, в первом приближении масса уменьшена на 19%, переходим к стадии проектирования новых деталей экструзионной головы. Надеюсь в скором времени сможем выложить отчет в виде презентации.
Ну и жаркая дискуссия развернулась.
Спасибо всем кто решил поучаствовать в беседе и откликнувшимся. Рассмотрели модель техпроцесса на канистре 1Л, задача - оптимизация профиля паризона от круглого к эллипсной с целью уменьшения массы. Результаты более чем вменяемые, для начала сравнили результат моделирования с реальным изделием, при совпадении массы в 98% средние отклонения по толщине изделия не более 10%, в первом приближении масса уменьшена на 19%, переходим к стадии проектирования новых деталей экструзионной головы. Надеюсь в скором времени сможем выложить отчет в виде презентации.
- За это сообщение автора Formes поблагодарили (всего 2):
- boomt • Елена ПластЭксперт
- Рейтинг: 10%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей