Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
Stivin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 40 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#991 Сообщение Stivin » 05 ноя 2021, 12:49

По фотографии плохо видно, но такое ощущение, что у вас очень много материала возле горла. Если это так, то там на ощупь просто "камень" должно быть. Следовательно, при этих же настройках попробуйте добавлять температуру на эту зону, пока не достигните перегрева этой зоны (побеления материала). Потом немного отыграйте, что бы убрать перегрев. Материал должен поддаваться при нажатии пальцем. Если при этом дно не будет никак формоваться, а будет продолжать взрываться бутылка, то попробуйте увеличивать задержку предвыдува слева и справа и увеличить продолжительность основного выдува. И я бы на вашем месте поставил бы параметры 5/9 и 6/10 на 0 и никогда ими бы не пользовался. Без них вы научитесь получать отличную бутылку и уменьшите продолжительность цикла, и тем самым увеличите производительность, и в итоге сэкономите деньги на з/п

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#992 Сообщение muhomornik » 06 ноя 2021, 10:25

Stivin писал(а):
05 ноя 2021, 12:49
По фотографии плохо видно, но такое ощущение, что у вас очень много материала возле горла. ....И я бы на вашем месте поставил бы параметры 5/9 и 6/10 на 0 и никогда ими бы не пользовался.
Добрый день.
Абсолютно верно, недостаточное кол-во материала в донной части почти всегда связано с его избытком (относительным) в др. частях бутылки.
По поводу нагрева полностью с вами согласен.
По поводу установки параметров 5/9 и 6/10 по "0" сек, на мой взгляд, не самое удачное решение - это приведет к полному исключению предвыдува из цикла, при этом существенной экономии на времени цикла не будет, т.к. придется увеличивать задержку основного дутья на значение близкое к исключенному из цикла, а добиться равномерного и стабильного распределения материала по бутылке при работе на малых весах преформ (у Александра заявлено 30гр. на 1,5 л.) будет сложнее.

Маяковсковский
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 18:24
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#993 Сообщение Маяковсковский » 07 ноя 2021, 10:53

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто нибудь практиковал промывку всей пневмо системы (трубы от компресора, фильтр, и полная система автоматического оборудования, трубки, глушители и т.д.) прочистить нужно видимо от масла, т.к в моменте не уследили что компрессор стал его "кидать" и масло пошло в систему, сейчас уже глушители перестали работать, все стали черные в масле. Сливали конденсат всегда после каждой рабочей смены, после этого случая стали сливать через каждые 1500 бутылок, думали система очистится сама собой, но нет.

Если кто то практиковал очистку, расскажите что делали, заливали модет что-то, опасно ли это? (система же должна быть сухой) Если есть другие варианты выхода из этой ситуации, подскажите пожалуйста))))

*вся система сделана на festo'вской пневматике

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#994 Сообщение muhomornik » 07 ноя 2021, 18:17

Маяковсковский писал(а):
07 ноя 2021, 10:53
Добрый вечер.
Фильтр (элемент) и глушители под замену, с ресиверов слить остатки конденсата и масла, ополоснуть спиртом (можно залить и через некоторое время слить, желательно ресиверы покантовать для лучшего растворения загрязнений), просушить и в работу.
Клапана и пневмотрубки, также можно промывать спиртом, но клапана после этого необходимо просушить и смазать.
Честно говоря, я бы не стал лезть в клапана, если они не подвисают, дал бы поработать машине полсмены с очищенными ресиверами и без глушителей (сотрудникам обязательно наушники от шума)
П.С. Для клапанов и пневмотрубок любой растворитель опасен, спирт самый щадящий, смазка клапанов после промывки необходима.

Stivin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 40 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#995 Сообщение Stivin » 09 ноя 2021, 17:48

Если компрессор начал "гнать" масло, то вся магистраль, ресивера, фильтра, глушители пропитаны им. Полностью избавиться от него не удастся, особенно от запаха, но кое что сделать можно. Я отсоединял все пластиковые и резиновые (кое где использую гидрошланги) шланги от металлических пневмопроводов и ресиверов и заливал их крутым кипятком с большой концентрацией Фери (сейчас есть всевозможные средства Антижир). Ждал пока остынет, сливал, затем опять заливал. Так раз 5-6 делал. Потом брал бочку, разводил в теплой воде стиральный порошок для стиральных машин Автомат и дренажным насосом гонял некоторое время по кругу. При всей кажущейся абсурдности и трудоемкости, эффект был вполне приемлемый, а самое главное бюджетный. Надеюсь понятно, что пневмоклапана и пневмоцилиндры этой экзекуции не подвергались. Пневмошланги замачивали в мыльном растворе Фери и промывали потом теплой водой. Фильтра и глушители, если они из спеченной бронзы замачиваю постоянно в растворителе, потом просушиваю и работают дальше. Некоторые глушители с пластиковым наполнением так же замачиваю в растворителе, сушу и на рабочее место. До сих пор ничего не раскисло, не расползлось и не расквасилось. Все работает штатно. Правда от глушителей, после промывки растворителем, какое то время (пару часов) в цехе запах, но терпимо. Всю жизнь работаю на пневматике SMC. У них есть в воздухоподготовке чудные масло и влагоотделители серии AM и AMG. У меня на каждом полуавтомате и автомате выдува на входе в пневмосистему стоит маслоотделитель и влагоотднлитель с автоматическим отводом конденсата. Вся пневмосистема после них абсолютно чистая. Поэтому больше никаких фильтров и маслораспылителей я не использую. Раз в 2-3 года в цилиндрах меняю консистентную смазку, и они работают изумительно, по 5-7 лет без замены ремкомплектов при каждодневной эксплуатации. Единственный минус у этих масло и влагоотделителей это то, что они работают при давлении не более 1,6 МПа. На магистраль высокого давление их не поставить. Тут есть пути решения, но они более затратные.

OPERATOR900
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 ноя 2021, 10:37
Страна, Регион, Область: россия, московская область
Город: электрогорск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#996 Сообщение OPERATOR900 » 10 ноя 2021, 13:07

здравствуйте. автомат выдува а 6000-4(0) нужны настройки нагрева на преформы 14.5

Маяковсковский
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 18:24
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#997 Сообщение Маяковсковский » 11 ноя 2021, 18:51

Спасибо большое за советы, будем побывать все)

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#998 Сообщение muhomornik » 13 ноя 2021, 11:08

OPERATOR900 писал(а):
10 ноя 2021, 13:07
здравствуйте. автомат выдува а 6000-4(0) нужны настройки нагрева на преформы 14.5
Добрый день.
Рецепт подбирается индивидуально под сочетание
оборудования, оснастки, преформы.

И даже на двух одинаковых машинах, при одинаковых формах и заготовках, рецепты могут значимо различаться из-за разных условий производства, состояния оборудования и т.д.

Ruder
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 19:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#999 Сообщение Ruder » 17 ноя 2021, 22:40

Доброй ночи! Заказчик привёз новую пресс форму для флакона 0,5 литра под триггер. Дуем на полуавтомате из 39 грамм в белом матовом цвете. Давление выдува 22-25 атм., ниже не формируется дно. Столкнулись с проблемой впуклости боковых стенок. Причём часть бутылок нормальная, а часть с проблемой как на фото 2. Плюс ещё и не получается сильно вес с горловой части согнать. Кто то знает как бороться с этой проблемой. Заранее спасибо.
Вложения
EEC75C3D-670C-476F-9A01-6FFC86E33943.jpeg
D153F6F0-6132-4A38-BB21-CF7C0370430A.jpeg

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1000 Сообщение muhomornik » 17 ноя 2021, 23:59

Ruder писал(а):
17 ноя 2021, 22:40
Здравствуйте.
С дизайном заказчик перестарался, форма не хороша собой.
Если нужен стабильный результат без заморочек с настройками и приемлимой производительностью станка - переделывать форму, увеличивать кривизну боковых стенок (уменьшать радиус кривизны). Стабильный результат наблюдается при глубине дуги взятой от ее крайних точек (ширина флакона) от 10% ширины флакона, лучше больше.

Способ устранения настройками следующий:
максимально интенсивное охлаждение формы + длительная выдержка под давлением. Не менее 6 сек, а бывает для подобных флаконов и в 2-3 раза дольше.
За это сообщение автора muhomornik поблагодарил:
Ruder
Рейтинг: 5%

Ruder
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 19:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1001 Сообщение Ruder » 18 ноя 2021, 10:52

Спасибо за совет. Будем пробовать. Ещё как вариант увеличить вес, но там проблемы с цветом. Не во всяком весе белая есть.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1002 Сообщение muhomornik » 18 ноя 2021, 11:00

Ruder писал(а):
18 ноя 2021, 10:52
Спасибо за совет. Будем пробовать. Ещё как вариант увеличить вес, но там проблемы с цветом. Не во всяком весе белая есть.
Добрый день, увеличение веса скорее всего не поможет - вам нужно стенку флакона охладить в форме так, что бы после съема она не давала усадку.
А чем больше вес, тем дольше охлаждение.

Stivin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 40 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1003 Сообщение Stivin » 18 ноя 2021, 12:45

Чем больше вес преформы на маленькой бутылке, тем сложнее его распределить, особенно в случаях со сложной геометрией. Ваша "впуклости боковых стенок" вызвана, скорее всего тем, что преформа в этой зоне плохо прогрета и при выдуве эти боковые стенки получаются очень массивные. А при недостаточном охлаждении и при недостаточном времени формования и недостаточном давлении выдува,материал в таких местах начинает "усаживаться и плыть". То что у вас одни бутылки получаются, а другие нет, это результат падения давления в ресивере, и пока у вас компрессор не накачал необходимое давление, вы получаете брак. А если ресивер далеко от полуавтомата и у него маленький ресивер, и в полуавтомате маленький буферный ресивер, то брака может оказаться очень много.
Надо сильнее греть преформу в горловой части и в зонах, которые отвечают за боковые стенки. Тогда "впуклости" уйдут. Вам правильно посоветовали активнее охлаждать. Как правило на пресс формах для полуавтоматов каналы охлаждения делают ближе к горлышку и в самом донышке. В вашем случае может придется сделать дополнительные каналы в районе где появляются "впуклости". Про давление вам тоже уже сказали. Если вам удастся стабильно поддерживать при выдуве, без провалов, 2,0-2,2 МПа, то я больше чем уверен, что 6 сек продолжительности подачи высокого давления вам хватит за глаза. Может даже и меньшего времени будет достаточно для качественного и стабильного формования бутылки. Поэтому вам сперва надо подобрать рабочий цикл, при котором компрессор будет успевать подкачивать давление. Затем подобрать нужную температуру на все зоны. Думаю брака будет на этом этапе порядком, но как говорят, самое дорогое в жизни, это опыт. Удачи.
За это сообщение автора Stivin поблагодарил:
Elena888
Рейтинг: 5%

Ruder
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 19:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1004 Сообщение Ruder » 18 ноя 2021, 15:08

Воздуха хватает с запасом, у нас большой ресивер и в нём давление 32 атм., а полуавтомат подключён через редуктор. Плюс самы формы маленькие, всего 0,5 л. Давление на манометре ниже 22 в процессе работы не опускается. Будем пробовать лучше охлаждать и добавлять время основного выдува. У нас в процессе выдува стояло 4,5.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1005 Сообщение muhomornik » 18 ноя 2021, 15:20

Кстати, вот еще подобный случай, и положительным решением проблемы:
viewtopic.php?f=58&t=14062&p=69910#p69910
За это сообщение автора muhomornik поблагодарил:
Ruder
Рейтинг: 5%

Stivin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 40 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1006 Сообщение Stivin » 18 ноя 2021, 19:00

Еще рассмотрите механические причины.
Если 2 клапана высокого давления, то один из-за неисправности или засорения может подвисать и не полностью открываться. Тогда эта беда зачастую будет только в одном гнезде появляться.
Штока не отрегулированы точно по центру донышка и при отсутствии зазора между донышком и штоком, шток ударяет в дно и соскальзывает в одну какую то сторону. По вашему фото это определить невозможно.
Может какая то бобышка в печке быть с осевым отверстием не вертикальным, а с незначительным отклонением от вертикали. И когда преформа идет в печи, на этих бобышках видно как литник круги описывает.
Если хорошо подумать, еще 5-6 механических причин можно найти.
За это сообщение автора Stivin поблагодарил:
Ruder
Рейтинг: 5%

Белый Н
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1007 Сообщение Белый Н » 23 ноя 2021, 10:22

Stivin писал(а):
18 ноя 2021, 12:45
в полуавтомате маленький буферный ресивер
Добрый день. Подскажите какова функция маленького буферного ресивера? Если имеется большой ресивер на компрессоре на 500 литров. Давление же в них одинаковое.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1008 Сообщение muhomornik » 23 ноя 2021, 11:08

Белый Н писал(а):
23 ноя 2021, 10:22
Stivin писал(а):
18 ноя 2021, 12:45
в полуавтомате маленький буферный ресивер
Добрый день. Подскажите какова функция маленького буферного ресивера? Если имеется большой ресивер на компрессоре на 500 литров. Давление же в них одинаковое.
Добрый день.
Хоть вопрос адресован не мне, а коллеге, отвечу:
функция любого ресивера - сгладить скачки давления, чем ближе к точке разбора (клапанам) он установлен, тем эффективнее будет сглаживать.
К тому же на компрессорном ресивере дельта может быть 5-10 бар, чтобы реже включался двигатель компрессора, а на ресивере выдува редуктором можно уставить по нижней границе
компрессорного давления (не всегда нужно).

Белый Н
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1009 Сообщение Белый Н » 23 ноя 2021, 14:48

muhomornik писал(а):
23 ноя 2021, 11:08
Белый Н писал(а):
23 ноя 2021, 10:22


Добрый день. Подскажите какова функция маленького буферного ресивера? Если имеется большой ресивер на компрессоре на 500 литров. Давление же в них одинаковое.
Добрый день.
Хоть вопрос адресован не мне, а коллеге, отвечу:
функция любого ресивера - сгладить скачки давления, чем ближе к точке разбора (клапанам) он установлен, тем эффективнее будет сглаживать.
К тому же на компрессорном ресивере дельта может быть 5-10 бар, чтобы реже включался двигатель компрессора, а на ресивере выдува редуктором можно уставить по нижней границе
компрессорного давления (не всегда нужно).
Добрый день. На ваш комментарий я тоже рассчитывал.
«функция любого ресивера - сгладить скачки давления» - это понятно.
Вопрос в том, много ли насглаживает балон литров 10-20 стоящий последовательно за основным ресивером компрессора на 500 или 1000 литров? Может производители (не все) ставят маленькие баллоны чтоб сгладить чуток скачки при работе безресиверных винтовых компрессоров?
На крапоткинских полуатоматах стоят баллоны?
Я вот на своем подумываю убрать, мешает пресс-форму менять, потому и спрашиваю прежде чем лезть.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1010 Сообщение muhomornik » 23 ноя 2021, 22:58

Белый Н писал(а):
23 ноя 2021, 14:48
Если от основного ресивера расстояние до разбора на клапана менее метра и подведено до разбора трубой 3/4" или более - можно спокойно снимать (для вашего станка и прочих с расходом до 1м³/мин), при расстоянии ресивер-разбор порядка 10 метров диаметр трубы желательно увеличить хотя бы до 1", а то и 1 ¼". И т.д., возможно, я предлагаю несколько завышенные величины по диаметру трубы, но предпочитаю что бы был резерв. На всякий случай)).
На Кропоткинских п/а ресиверы есть. Все производители, в том или ином виде, комплектуют выдува ресиверами. ЗЛВ, например, ресивер располагают не в/на самой машине, а ставят рядом, и соединяют с клапанной сборкой пневмотрубками 16*12, в количестве 2-4 параллельно подключенных (в зависимости от объема выдуваемой тары, т.е. расхода).

Кстати, а чем вам ресивер мешает при смене формы? Сегодня с таким аппаратом как ваш ковырялся - никаких затруднений не возникло. Руки между ресивером и нижней плитой свободно проходят.

Белый Н
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1011 Сообщение Белый Н » 24 ноя 2021, 05:02

muhomornik писал(а):
23 ноя 2021, 22:58
Белый Н писал(а):
23 ноя 2021, 14:48
Кстати, а чем вам ресивер мешает при смене формы? Сегодня с таким аппаратом как ваш ковырялся - никаких затруднений не возникло. Руки между ресивером и нижней плитой свободно проходят.
Да вот тем и мешает, рука то проходит, а вот с инструментом уже не удобно, не смертельно конечно, но всё же.

Геннадий Беларусь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 14:38
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гомель
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1012 Сообщение Геннадий Беларусь » 12 дек 2021, 15:12

:sh_ok: Всем привет.
Пару лет выдувал литрушки с 29гр, сейчас приобрели прессформу 1,5л. Очень бы хотелось и 1,5л делать с 29гр., но не получается... Станок старый без предвыдува... всвязи с этим есть вопросы... на форуме пишут , что можно и нужно "допилить" станок и установить предвыдув... Вопрос к Буряту ...
Есть какая- то схема "допила" ? Вопрос к ПавлуК ... Вы 1,5 л пишите, что у Вас легко получается... какой вес преформы ?

Stivin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 40 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1013 Сообщение Stivin » 13 дек 2021, 10:03

Что не так с полтарашкой из преформы 29 гр.? Какие симптомы? Последние 5 лет бутылку 1,5 л дую на полуавтоматах и автоматах исключительно из преформы 27 гр. Предвыдувом перестал пользоваться в 1999 году. Не нужная эта функция. Для стабильного результата на вашем старом полуавтомате необходимо соблюдение следующих условий:
- цилиндр растяжки должен стоять достаточно мощный-в момент растягивания преформы движение должно быть равномерное без понижения скорости и кратковременных задержек;
- соответственно этим цилиндром должен управлять пневмораспределитель, который обеспечит эти условия;
- и цилиндр растяжки и распределитель лучше установить фирмы Festo или SMC, будут работать долго и без проблем;
- подача высокого давления должна обеспечивать работу станка без провалов, лучше использовать давление выдува более 2,0МПа.
Это основное, от чего зависит выдув бутылки без предвыдува.
Конечно важно правильно расположить лампы по высоте преформы, правильно подобрать нагрев преформы и временные параметры выдува, Исключить всевозможные биения преформы при вращении, устранить отклонение штоков от центра донышка при опускании, вообщем убрать все остальные сторонние факторы, которые могут повлиять на качественный выдув бутылки.

Ruder
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 19:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1014 Сообщение Ruder » 13 дек 2021, 11:27

Доброе утро форумчане!
Был у меня вопрос по форме под триггер, с учетом ваших рекомендаций получилось добиться более менее стабильного результата. Сейчас опять появился заказчик на косметический флакон. И опять с прямыми рёбрами. Вопрос в следующем. Лет десят назад мне привезли форму под флакон под шампунь, и сколько мы не бились стабильного результата добиться не смогли. Дали рекомендации по доработке пресс формы и после скруглёнными и увеличения ширины, флакон стал получаться. Подскажите из своего опыта, есть ли какие то предельные соотношения длины к ширине флакона, чтобы выдув был стабильный. Или все зависит только от радиуса скруглёнными. Фото флакона до доработки и после прикладываю. Заранее спасибо за своё мнение.
Вложения
59F36320-BEC7-4B86-97D8-4492870A5D5F.jpeg
D9CFA4DA-2D0B-4ACC-B827-EF2B246689AC.jpeg
297021B1-3038-47EA-9BD4-81DE9ACD5053.jpeg
4772465E-0549-4D5F-9F1E-CBB327EEDEE5.jpeg

Геннадий Беларусь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 14:38
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гомель
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1015 Сообщение Геннадий Беларусь » 13 дек 2021, 15:41

Спасибо огромное, Стивин.
Проблема в том, что 1 л получается идиально, а 1.5 литра идёт белое дно и недоформированные ножки. 1-2 бутылки делаю без белого дна , но ножки всё равно не доформованные, а когда загружаю печь полностью и начинаю работать начинает гнать белое дно, причём может из двух бутылок одна быть нормальной, а вторая с белым дном.... Давление у моего компрессора всего 15 атмосфер ,а после регулятора (фесто) остаётся 12 атмосфер. Станок ,по паспорту, должен получать 20-30 атмосфер, но я купил с компрессором 15 атмосфер.
1.5 литра, когда-то давно выдувал, но преформа была 36 гр. Сейчас, если не сделаю из 29 , то не влезу в цену....

Stivin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 40 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1016 Сообщение Stivin » 13 дек 2021, 16:07

Предполагаю, что когда вы дуете бутылку 1,0 л, то у вас очень много материала на дне остается и возле горла. Для бутылки 1,5 л. вам необходимо немного поэкспериментировать и еще увеличить температуру на все зоны. Особо надо подогреть зону перед литником, которая отвечает за формование ножек бутылки. При этом, сам литник оставляйте значительно холоднее, чем эту зону. Если вы пробуете выдувать бутылку 1,5 л. на той же скорости, что дули бутылку 1,0 л, то обратите внимание, хватает ли вам высокого давления. Кроме всего этого, вам необходимо увеличить время задержки подачи высокого давления и увеличить время подачи высокого давления в бутылку.

Геннадий Беларусь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 14:38
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гомель
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1017 Сообщение Геннадий Беларусь » 13 дек 2021, 16:56

Перепробовал всё. И грел и время выдува 4.3 и снимали распределитель, что бы 2 атмосферы выиграть и всё равно не получается.

Stivin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 40 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1018 Сообщение Stivin » 13 дек 2021, 18:53

Отправьте фото донышка пресс формы 1,5 л. и фото как в печи стоит преформа по отношению к лампам

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1019 Сообщение muhomornik » 14 дек 2021, 11:48

Ruder писал(а):
13 дек 2021, 11:27
Доброе утро форумчане!
Был у меня вопрос по форме под триггер, с учетом ваших рекомендаций получилось добиться более менее стабильного результата.
.....
Добрый день.
Если можно, немного подробнее о параметрах при которых получили приемлимый результат.

По поводу соотношения толщины к ширине:
Исходя из моего опыта (безусловно, далеко не всеобъемлющего) при использовании обычных полуавтоматов и автоматов, желательно не использовать соотношение менее 1:2,5.
Кривизна поверхности играет роль ребра жесткости, которое не дает проявиться деформациям. Т.е. может быть заменена вертикальными ребрами жесткости, но в большинстве случаев они неприемлимы с точки зрения дизайна.
В принципе флаконы с соотношением толщины к ширине менее 1:2,5 (в том числе с плоской поверхностью) получить можно, но для стабильного результата желательна доработка печи, формовочного узла и, в некоторых случаях, использование релаксационного цикла (как для бутылок под горячий розлив).
За это сообщение автора muhomornik поблагодарил:
Ruder
Рейтинг: 5%

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1020 Сообщение muhomornik » 14 дек 2021, 12:08

Stivin писал(а):
13 дек 2021, 10:03
Отказ от ПВ в большинстве случаев усложняет получение качественного изделия.
Разумеется при условии, что ПВ (и вся пневмосистема) изначально был правильно спроектирован. А то как некоторые китайские или отчественные станки посмотришь, так там действительно, что с ПВ, что без - одинаково)).
Ну и чем меньше растяжение заготовки до полного объема тары, тем меньшую роль играет ПВ.
Кстати, возможно вместо использования ПВ дросселировать поток основного дутья, но регулировка менее точная, а результат нестабильный. На части больших автоматов есть и ПВ и дросселирование, в комплексе работает хорошо - для наладчика больше инструментов точной настройки.

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей