Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
Smakena89
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 12:48
Страна, Регион, Область: Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#751 Сообщение Smakena89 » 06 ноя 2020, 19:24

Я не совсем понимаю о каких гайках и штангах речь... (((

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#752 Сообщение muhomornik » 07 ноя 2020, 01:53

Smakena89 писал(а):
06 ноя 2020, 19:24
Я не совсем понимаю о каких гайках и штангах речь... (((
Красная стрелка - направляющая штанга.
желтая - задняя плита.
синяя - гайка с внутренней стороны плиты.
зеленая - цепь подтяжки и синхронизации гаек с наружной стороны плиты.

Надеюсь, цвета не путаете?)
Вложения
1604702732708.png

Smakena89
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 12:48
Страна, Регион, Область: Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#753 Сообщение Smakena89 » 07 ноя 2020, 11:04

muhomornik писал(а):
07 ноя 2020, 01:53
Smakena89 писал(а):
06 ноя 2020, 19:24
Я не совсем понимаю о каких гайках и штангах речь... (((
Красная стрелка - направляющая штанга.
желтая - задняя плита.
синяя - гайка с внутренней стороны плиты.
зеленая - цепь подтяжки и синхронизации гаек с наружной стороны плиты.

Надеюсь, цвета не путаете?)
Спасибо! Все сделал сразу! Вы - гений)))
P.S. Что скажете про мой станок? Ходить будет? Пока вроде все отлично работает
Вложения
Screenshot_20201107-130401_Gallery.jpg

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#754 Сообщение muhomornik » 07 ноя 2020, 11:41

Smakena89 писал(а):
07 ноя 2020, 11:04
Спасибо на добром слове, но насчет гениальности это вы перепутали. Некоторое количество опыта и только.
Оценить тех состояние станка по фото сложно, на первый взгляд вроде не сильно замучанный. Печь погружная, их уже лет двадцать не делают (не возят в РФ). По хорошему, если собираетесь работать на малых весах, перейти бы на конвейерную.
А так, если станку и впрямь 20+ лет, болячки по любому будут.

mehanikNCW
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 09:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Сургут
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#755 Сообщение mehanikNCW » 11 ноя 2020, 12:40

Добрый день. Перешли на 38 горло 64г ПЕТ на 5 литров. Заменили пресформу на ПАВ-600 модернизированая вздвоенная. Все выставил все размеры учел. Теперь получается бутылка с белыми уголками дна и остается на подвижной стороне.
Я так понимаю что необходимо КОРРЕКТИ́РОВАТЬ сам рецепт, но вот в какую сторону не могу сообразить.

linkoln1123
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 17:22
Страна, Регион, Область: россия
Город: вологда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#756 Сообщение linkoln1123 » 12 ноя 2020, 17:40

Добрый день. Перешли на 38 горло 64г ПЕТ на 5 литров. Заменили пресформу на ПАВ-600 модернизированая вздвоенная. Все выставил все размеры учел. Теперь получается бутылка с белыми уголками дна и остается на подвижной стороне.
Я так понимаю что необходимо КОРРЕКТИ́РОВАТЬ сам рецепт, но вот в какую сторону не могу сообразить.
здравствуйте.отрегулируйте герконы. попробуйте уменьшить давление предвыдува(у нас на 3.5 примерно стоит)пробуйте задержку предвыдува прибавлять или убавлять,уменьшить нагрев дна,а с верху прибавлять.У нас преформа 86гр .настройки у нас примерно такие(у вас естественно будет по другому т.к. вес преформы меньше и печь наверняка другая): 1-42 ,2-50,3-50,4-48,5-48,6-23. ну и отрегулировать скорость движения штока чтобы он держал бутыль на выходе

Smakena89
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 12:48
Страна, Регион, Область: Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#757 Сообщение Smakena89 » 12 ноя 2020, 20:16

Подскажите, с данного клапана всегда сверху спускается воздух.
Его стоит разбирать чинить или сразу купить новый?
Где покупать?
И как он точно называется?
Вложения
20201104_144010.jpg
20201104_144020.jpg

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#758 Сообщение muhomornik » 13 ноя 2020, 11:47

mehanikNCW писал(а):
11 ноя 2020, 12:40
Добрый день. Будьте добры фото общего вида бутылки, и отдельно - дефекта. Ну и уставки печи /станка.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#759 Сообщение muhomornik » 13 ноя 2020, 11:59

Smakena89 писал(а):
12 ноя 2020, 20:16
Подскажите, с данного клапана всегда сверху спускается воздух.
Добрый день.
Подтравливает сверху из под крышек? Или из отверстия в штоке на котором катушка закреплена?
Если из под крышек - нужна замена уплотнений или клапана в сборе.
Если из отверстия и не сильно, то это перепуск, неисправностью не является.
Если из отверстия и давит сильно - клапан лучше заменить.
Называется клапан пневматический 5/2, 220в., пропускную способность с ходу определить сложно, лучше подбирать с запасом.
Где купить подскажет любой поисковик, лучше смотреть производства Festo, SMC, Camozzi.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#760 Сообщение muhomornik » 13 ноя 2020, 12:04

linkoln1123 писал(а):
12 ноя 2020, 17:40
Здравствуйте. А у вас 5 литров на чем выдувается?

Smakena89
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 12:48
Страна, Регион, Область: Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#761 Сообщение Smakena89 » 13 ноя 2020, 18:08

Подскажите оптимальные размеры для дутья пэт 0,5 и 1,5 л. Полуавтомат китайский и печь погружная китайская.

linkoln1123
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 17:22
Страна, Регион, Область: россия
Город: вологда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#762 Сообщение linkoln1123 » 13 ноя 2020, 20:14

Здравствуйте. А у вас 5 литров на чем выдувается?
Здравствуйте. станок и печь производителя авис.почти такого типа как на видео.хороший станок и печь ,но клапана часто летят.но это скорее всего проблема самих клапанов

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#763 Сообщение muhomornik » 14 ноя 2020, 02:29

linkoln1123 писал(а):
13 ноя 2020, 20:14
.... клапана часто летят.но это скорее всего проблема самих клапанов
Скорее качество воздуха. Компрессора поршневые?

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#764 Сообщение muhomornik » 14 ноя 2020, 10:58

Smakena89 писал(а):
13 ноя 2020, 18:08
Подскажите оптимальные размеры для дутья пэт 0,5 и 1,5 л. Полуавтомат китайский и печь погружная китайская.
Размеры чего? Преформ? На 0,5л - 19-24гр; на 1,5л. - 36-40гр. с толщиной стенки не более 3,2 мм.

Smakena89
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 12:48
Страна, Регион, Область: Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#765 Сообщение Smakena89 » 14 ноя 2020, 14:24

muhomornik писал(а):
14 ноя 2020, 10:58
Smakena89 писал(а):
13 ноя 2020, 18:08
Подскажите оптимальные размеры для дутья пэт 0,5 и 1,5 л. Полуавтомат китайский и печь погружная китайская.
Размеры чего? Преформ? На 0,5л - 19-24гр; на 1,5л. - 36-40гр. с толщиной стенки не более 3,2 мм.
Думаете если преформа будет 28-32гр для 1,5л материала не будет хватать?

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#766 Сообщение muhomornik » 14 ноя 2020, 16:46

Smakena89 писал(а):
14 ноя 2020, 14:24
muhomornik писал(а):
14 ноя 2020, 10:58


Размеры чего? Преформ? На 0,5л - 19-24гр; на 1,5л. - 36-40гр. с толщиной стенки не более 3,2 мм.
Думаете если преформа будет 28-32гр для 1,5л материала не будет хватать?
Думаю, что при использовании погружной печи стабильно качественную полтарашку из 28-32 гр вы не получите.
При использовании конвейерной печи шансы неплохие, но закладываться в расчет заработка лучше исходя из большего веса.

linkoln1123
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 17:22
Страна, Регион, Область: россия
Город: вологда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#767 Сообщение linkoln1123 » 15 ноя 2020, 14:35

Скорее качество воздуха. Компрессора поршневые?
компрессор винтовой.но да воздух через его стал так себе идти.чувствуются запах масла.уже меняли воздушный фильтр и это не помогло.говорят скорее всего надо винтовую пару менять

linkoln1123
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 17:22
Страна, Регион, Область: россия
Город: вологда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#768 Сообщение linkoln1123 » 15 ноя 2020, 14:38

Думаете если преформа будет 28-32гр для 1,5л материала не будет хватать?
у нас была такая печь.на ей можно было только качесственную бутыль сделать из 40г преформы

Smakena89
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 12:48
Страна, Регион, Область: Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#769 Сообщение Smakena89 » 15 ноя 2020, 16:08

Преформа 34,2 гр. Почему дно нормально дуется только 2 ножки из 5. И бутыль белесая
Вложения
20201115_170214.jpg
20201115_170214.jpg (78.04 КБ) 5559 просмотров
20201115_170219.jpg
20201115_170219.jpg (71.26 КБ) 5559 просмотров

linkoln1123
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 17:22
Страна, Регион, Область: россия
Город: вологда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#770 Сообщение linkoln1123 » 15 ноя 2020, 16:52

Преформа 34,2 гр. Почему дно нормально дуется только 2 ножки из 5. И бутыль белесая
преформа хорошо прогревается? верх должен хорошо прогибаться без усилий но при этом не слипаться а снова распрямляться при надавливании .а верх(дно) должно тяжелее прогибаться

Smakena89
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 12:48
Страна, Регион, Область: Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#771 Сообщение Smakena89 » 15 ноя 2020, 22:14

linkoln1123 писал(а):
15 ноя 2020, 16:52
Преформа 34,2 гр. Почему дно нормально дуется только 2 ножки из 5. И бутыль белесая
преформа хорошо прогревается? верх должен хорошо прогибаться без усилий но при этом не слипаться а снова распрямляться при надавливании .а верх(дно) должно тяжелее прогибаться
Вроде хорошо. Верх 106° середина 105° низ 90°

mehanikNCW
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 09:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Сургут
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#772 Сообщение mehanikNCW » 17 ноя 2020, 08:04

linkoln1123 писал(а):
12 ноя 2020, 17:40
Добрый день. Перешли на 38 горло 64г ПЕТ на 5 литров. Заменили пресформу на ПАВ-600 модернизированая вздвоенная. Все выставил все размеры учел. Теперь получается бутылка с белыми уголками дна и остается на подвижной стороне.
Я так понимаю что необходимо КОРРЕКТИ́РОВАТЬ сам рецепт, но вот в какую сторону не могу сообразить.
здравствуйте.отрегулируйте герконы. попробуйте уменьшить давление предвыдува(у нас на 3.5 примерно стоит)пробуйте задержку предвыдува прибавлять или убавлять,уменьшить нагрев дна,а с верху прибавлять.У нас преформа 86гр .настройки у нас примерно такие(у вас естественно будет по другому т.к. вес преформы меньше и печь наверняка другая): 1-42 ,2-50,3-50,4-48,5-48,6-23. ну и отрегулировать скорость движения штока чтобы он держал бутыль на выходе
Не получается загрузить фото никак
У вас такие слабые нагревы !!! Какова производительность за час???

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#773 Сообщение muhomornik » 17 ноя 2020, 11:30

mehanikNCW писал(а):
17 ноя 2020, 08:04
Не получается загрузить фото никак
У вас такие слабые нагревы !!! Какова производительность за час???
[/quote]
Добрый день.

-f72/-t29954.html#p195474х

Конструкция печей различается, у вас форма двухместная, у linkoln1123 - вероятно, одноместная, ну и выбор преформ, 64 гр нужно сильнее растягивать, а значит интенсивнее прогревать.
Удалось ли добиться улучшений?

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#774 Сообщение muhomornik » 17 ноя 2020, 11:43

Smakena89 писал(а):
15 ноя 2020, 22:14

Вроде хорошо. Верх 106° середина 105° низ 90°
Здравствуйте.
У вас по наружной поверхности преформа начинает подгорать, при этом насквозь, по всей толщине, стенка не прогревается - в итоге вся бутылка белесая.
Вдобавок к этому идет неравномерный прогрев донной части, одна сторона сильнее прогревается, другая существенно слабее - получаете неравномерно сформированное дно.
Путей как в сказке (коня потерять, наличность, или голову) 1 - менять печь на конвейерную; 2 - менять преформу на более тяжелую, но с тонкой стенкой; 3 - пытаться выставить печь по уровню и подбирать техрежим, но этот путь скорее всего оказется наименее результативным.

mehanikNCW
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 09:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Сургут
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#775 Сообщение mehanikNCW » 17 ноя 2020, 14:41

muhomornik писал(а):
17 ноя 2020, 11:30
mehanikNCW писал(а):
17 ноя 2020, 08:04
Не получается загрузить фото никак
У вас такие слабые нагревы !!! Какова производительность за час???
Добрый день.

-f72/-t29954.html#p195474х

Конструкция печей различается, у вас форма двухместная, у linkoln1123 - вероятно, одноместная, ну и выбор преформ, 64 гр нужно сильнее растягивать, а значит интенсивнее прогревать.
Удалось ли добиться улучшений?
[/quote]Добрый день!!
При 84 грамовой петке в среднем производительность 620 в час
На нынешних петках пришлось снизить производительность до 500 чтоб не белела по уголкам только пытаюсь пропорцеонально повысить температуру и повысить скорость цепи в печи сразу начинается изменятся цвет по уголкам

mehanikNCW
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 09:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Сургут
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#776 Сообщение mehanikNCW » 17 ноя 2020, 14:59

Вроде начинает получатся. Завтра напишу параметры нынешние самого выдува и нагрева печи.
Вложения
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (27.08 КБ) 5282 просмотра
1.jpg
1.jpg (27.46 КБ) 5282 просмотра

mehanikNCW
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 09:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Сургут
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#777 Сообщение mehanikNCW » 17 ноя 2020, 17:05

Направление на горлышке и небольшие "седые" пятна на уголках
Вложения
Screenshot_20201117-182308_Gallery.jpg
Screenshot_20201117-182308_Gallery.jpg (26.48 КБ) 5249 просмотров
Screenshot_20201117-182318_Gallery.jpg
Screenshot_20201117-182318_Gallery.jpg (24.93 КБ) 5249 просмотров
Screenshot_20201117-182318_Gallery.jpg
Screenshot_20201117-182318_Gallery.jpg (24.93 КБ) 5249 просмотров
Screenshot_20201117-181845_Gallery.jpg
Скажите ещё зазоры отражающих щитов какие должны быть??
Есть некоторое искажение на горлышке
Screenshot_20201117-181845_Gallery.jpg (9.98 КБ) 5249 просмотров

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#778 Сообщение muhomornik » 17 ноя 2020, 18:52

mehanikNCW писал(а):
17 ноя 2020, 14:59
Попробуйте снизить давление предвыдува, вплоть до образования складок внутрь бутылки.
Дальше увеличьте его на 0,5bar - складки должны будут уйти, белесость тоже.
Если не поможет, то снижение давления так же до образования складок, а дальше уменьшать задержку предвыдува шагом 0,03 сек.

Smakena89
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 12:48
Страна, Регион, Область: Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#779 Сообщение Smakena89 » 17 ноя 2020, 19:12

muhomornik писал(а):
17 ноя 2020, 11:43
Smakena89 писал(а):
15 ноя 2020, 22:14

Вроде хорошо. Верх 106° середина 105° низ 90°
Здравствуйте.
У вас по наружной поверхности преформа начинает подгорать, при этом насквозь, по всей толщине, стенка не прогревается - в итоге вся бутылка белесая.
Вдобавок к этому идет неравномерный прогрев донной части, одна сторона сильнее прогревается, другая существенно слабее - получаете неравномерно сформированное дно.
Путей как в сказке (коня потерять, наличность, или голову) 1 - менять печь на конвейерную; 2 - менять преформу на более тяжелую, но с тонкой стенкой; 3 - пытаться выставить печь по уровню и подбирать техрежим, но этот путь скорее всего оказется наименее результативным.
Может моя ошибка в том, что дно не грею совсем, чтоб ьыло плотным оно. Оно у меня не обжигает пальцы, но мнется, хоть и с трудом

linkoln1123
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 17:22
Страна, Регион, Область: россия
Город: вологда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#780 Сообщение linkoln1123 » 17 ноя 2020, 19:59

Может моя ошибка в том, что дно не грею совсем, чтоб ьыло плотным оно. Оно у меня не обжигает пальцы, но мнется, хоть и с трудом
Ну и как бутылки при этом получаются?

промните двумя пальцами пэт по всей длине .сначала у горла и до центра там должно без усилий прогибаться при этом не склеиваться а распрямляться обратно.потом промните пэт у дна .там должно уже с усилием прогибаться но при этом также не слипаться,а расправляться обратно.

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей