Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
muhomornik
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#601 Сообщение muhomornik » 17 июн 2020, 19:31

Сейран писал(а):
17 июн 2020, 16:17
Добрый вечер.
Я бы пробовал регулировать положение нижних ламп "к/от" преформе, благо конструкция позволяет. Только так чтобы резьбовую часть не нагреть.

Ну и проверьте зазор между пресс-формой в зоне где образуется кольцо и тем же местом у охлажденной после полноценного нагрева преформы. Для отсутствия такого кольца желателен зазор 0,3+/-0,05 мм.

Сейран
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 21:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Усинск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#602 Сообщение Сейран » 17 июн 2020, 19:51

muhomornik писал(а):
17 июн 2020, 19:31
Сейран писал(а):
17 июн 2020, 16:17
Добрый вечер.
Я бы пробовал регулировать положение нижних ламп "к/от" преформе, благо конструкция позволяет. Только так чтобы резьбовую часть не нагреть.

Ну и проверьте зазор между пресс-формой в зоне где образуется кольцо и тем же местом у охлажденной после полноценного нагрева преформы. Для отсутствия такого кольца желателен зазор 0,3+/-0,05 мм.
Вечер добрый.
Спасибо за совет. Завтра посмотрю зазор. Ещё хочу попробовать использовать не 4, а 5 ламп на 0,5, может лучше разогреет. У меня такая беда была с 5л. Тоже пластик на горле. Я в итоге вместо 5 ламп, поставил 6, и все отлично. Ещё вопрос, вдруг кто-то работал или раьотает на на таком выдуве-печке(Ижевск-Авис), хотелось бы узнать какие показания установления на 0,5. Понимаю что у каждого свои ньюансы, то есть t в цеху, сквозняки, преформа и давление итд. Просто я все перепробовал, звонил наладчикам по этому выдуву, советуют регулировать герконом пв. Либо лампы двигать, и то и то пробовал.

Евгений2020
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 11:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Барвиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#603 Сообщение Евгений2020 » 20 июн 2020, 17:40

Добрый день.Подскажите,какие преформы(по весу)нужны под пивные бутылки тарой 0.5-1-1.5л.Спасибо
За это сообщение автора Евгений2020 поблагодарил:
Мария199307
Рейтинг: 5%

muhomornik
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#604 Сообщение muhomornik » 21 июн 2020, 01:25

Евгений2020 писал(а):
20 июн 2020, 17:40
Добрый вечер.
Разливные краны почти везде сделаны под стандарт горла BPF, весовка во многом зависит от станка на котором будете работать и дизайна бутылки
К примеру: на одном предприятии дуется бутылка 1,0 л под пиво из преформы 19 гр. (пока укупорена все нормально - под давлением, но наливать только держа бутылку двумя руками - иначе она сложится и весь обольешься), на другом предприятии оборудование другого произаодителя работают на 1,0 л. с преформой 21-24 гр - вполне хорошо, а бывает из-за дизайна бутылки и конструктива оборудования на том же объеме в 1,0 л. приходится работать на 29, а то и 30 с лишним граммах.
При правильно выбранных дизайне тары и оборудовании на 1,5 л подойдет 28-33 гр, на 1,0 л.: 21-24 гр., на 0,5 л.: 16,5-19 гр. В весовки меньше 16,5 гр. для полуавтомата закладываться не стал бы - велика вероятность неустранимых дефектов - эти веса разработаны под машины с интенсивным нагревом и высоким давлением дутья.
Ну и без опыта работы лучше ориентироваться на верхнюю границу - запас веса позволяет снизить количество брака.

VoronCreas
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 08:48
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Славгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#605 Сообщение VoronCreas » 21 июн 2020, 12:24

Где то в теме читал, что если станок без предвыдува, то 2 и более литра выдувать не получится.
Пришло время, поставили 2х литровую прессфору, и не чего не получилось.
Преформа 34гр. ( Хотя есть мнение, что этого маловато),
Так вот, половина бутылки, та что ближе ко дну, всегда белёсая, и дно белёсое.
Почему белёсая, понятно, мало материала, при растяжение она белеет.
Так вот вопрос, тяжело ли сделать предвыдув?
Может схемы есть ?

Евгений2020
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 11:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Барвиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#606 Сообщение Евгений2020 » 22 июн 2020, 11:52

Еще вопрос.
Какой посоветуете полуавтомат.Китай JD-88B или Россия ПВ-800?

muhomornik
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#607 Сообщение muhomornik » 22 июн 2020, 12:59

VoronCreas писал(а):
21 июн 2020, 12:24
Добрый день.
Выдуть 2,0 л без предвыдува можно, но растянуть преформу малого веса (34-38 гр для двухлитровки вес низкий) на такой объем проблематично.
Если заказ разовый и небольшой проще сделать из преформы 40-46 гр. - пойдет и ьез предвыдува нужно только подобрать с толщиной стенки 3,9-3,6 мм. При большей толщине распределить материал будет трудно.
Если предполагается регулярно производить, то предвыдув нужен.
Готовая схема вам подойдет толтко от такого же станка как у вас - у каждой модели станка свои нюансы пневмосхемы и своя циклограмма, предвыдув нужно вписывать в них, или менять схему целиком.

muhomornik
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#608 Сообщение muhomornik » 22 июн 2020, 13:24

Евгений2020 писал(а):
22 июн 2020, 11:52
Еще вопрос.
Какой посоветуете полуавтомат.Китай JD-88B или Россия ПВ-800?
Здравствуйте.
Зависит от того на каких условиях вам их предлагают: новье? б/у (состояние)? стоимость и вашей готовности вкладываться в обслуживание/доводку.
Лично я, при прочих равных условиях, предпочел бы российское оборудование.
И смотрел бы скорее в сторону станков "Формопласт" (обязательно с дооснащением предвыдувом), ПАВ-800 - Александровского завода, Нижегородского полуавтомата или Ижевского. Первый вариант самый надежный в эксплуатации и простой в ремонте - знаю станки работающие больше 20 лет - без существенных проблем. У александровского станка отличная печь и удачная пневмосхема, так же как и у "Даки" и у "Ависа"

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#609 Сообщение Евгений 1234487 » 25 июн 2020, 16:04

Добрый день. Подскажите пожалуйста зоны нагрева и причину плохого выдува дна бутылки машина ПАВ600у. Вес 20.7 грамма бутылка 0.6 литра. Дно беловатое и не выдуваеться. Перепробовал все что можно. Давление 13-16. 6 зон нагрева. Пробовал и 4 включать но никокого результата не даёт.
Вложения
IMG_20200625_094034.jpg

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#610 Сообщение Евгений 1234487 » 25 июн 2020, 16:06

Выдува и 1.5 литра там тоже проблемы с дном были
Вложения
IMG_20200625_153407.jpg

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#611 Сообщение Евгений 1234487 » 25 июн 2020, 16:08

Предвыдув пробовал от 0.40 до 0.60 менять мало что меняется. Выдув 2.5-2.8 ставил.

muhomornik
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#612 Сообщение muhomornik » 26 июн 2020, 02:03

Евгений 1234487 писал(а):
25 июн 2020, 16:06
Здравствуйте.
Формат тот, что виднеется на станке? Судя по тому что видно, много материала должно оставаться в середине бутылки на минимальном диаметре и ребрах выше и ниже него.
Попробуйте снизить давление предвыдува, и донышко чуть остудить.

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#613 Сообщение Евгений 1234487 » 26 июн 2020, 09:13

Давление предвыдув 8.

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#614 Сообщение Евгений 1234487 » 26 июн 2020, 09:33

Понизил до 5.и вот уже лучше, но дно не выдует до конца. Фото
Вложения
15931531990121463306009043602919.jpg

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#615 Сообщение Евгений 1234487 » 26 июн 2020, 09:44

И на горлышке. Колечко небольшое
Вложения
15931532736258433695833007091200.jpg

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#616 Сообщение Евгений 1234487 » 26 июн 2020, 10:02

1 зона нагрева 70%.2-30%.3-15%.4-25%.

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#617 Сообщение Евгений 1234487 » 26 июн 2020, 11:25

Что-то пахожее на бутылку но не додувает дно. Может давления выдува не хватает?
Вложения
15931599273772527731327073400145.jpg

muhomornik
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#618 Сообщение muhomornik » 26 июн 2020, 12:01

Евгений 1234487 писал(а):
26 июн 2020, 11:25
Добрый день.
Кольцо такого вида в горловой части трудно устранимо, обычно возникает из-за заморозки материала на форме.

По донышку: попробуйте первую зону (купол) сделать 60-65, вторую (середину) 42-48. Время дутья по немногу увеличивайте, от 3 до 4 сек - норма, больше 4,5 - многовато, меньше 3 - хорошая производительность.

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#619 Сообщение Евгений 1234487 » 26 июн 2020, 14:17

А предвыдув сколько ставить?

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#620 Сообщение Евгений 1234487 » 26 июн 2020, 14:20

При таких температурный зонах приформа белеет

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#621 Сообщение Евгений 1234487 » 26 июн 2020, 14:32

Бутылка нормально получается но дно не выдувает до конца.
Вложения
15931711179736229159576083659826.jpg

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#622 Сообщение Евгений 1234487 » 26 июн 2020, 15:18

Верхний геркон пробовал опускать чуть лучше дует но не до конца

muhomornik
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#623 Сообщение muhomornik » 26 июн 2020, 18:22

Предвыдув опытным путем подбираете, обычно в пределах 0,15-0,40 на бутылках порядка 200 мм полной высоты.

Так можно же и еще опустить. Если складки появятся - значит перестарались.
Преформа то чья у вас? не АПГ часом?

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#624 Сообщение Евгений 1234487 » 26 июн 2020, 19:08

Белоруссия. У нас один производитель.

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#625 Сообщение Евгений 1234487 » 26 июн 2020, 20:30

А верхний геркон как выстовлять.

muhomornik
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#626 Сообщение muhomornik » 26 июн 2020, 21:13

Вы Могилев подразумеваете? Или Esp? Насколько в курсе из РФ к вам активно возят, и Ретал, и Европласт. Из Европластовских заводов больше всего в Белпрусь АПГ продает.

muhomornik
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#627 Сообщение muhomornik » 26 июн 2020, 21:20

Евгений 1234487 писал(а):
26 июн 2020, 20:30
А верхний геркон как выстовлять.
Опускаете штока до дна преформы, это точка 0. Изначально ставите на нее, а дальше исходя из распределения материала. В подавляющем большинстве случаев бутылка с правильным распределением материала получается при положении геркона на 10-25 мм ниже точки 0. Но бывает +40 мм, и -15. Зависит от сочетания факторов, а оно в каждом случае свое.

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#628 Сообщение Евгений 1234487 » 27 июн 2020, 07:11

2 геркона. Это вы про Нижний, а верхний?

muhomornik
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#629 Сообщение muhomornik » 27 июн 2020, 15:25

Это про тот, по сигналу с которого, включается предвыдув - обычно верхний. Нижний в большинстве схем управления устанавливается на нижнее положение цилиндра (шток опущен до донной части пресс- формы), с ПАВами (такой моделью как у вас) больше полугода не возился - но насколько помню на них тоже так.

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#630 Сообщение Евгений 1234487 » 27 июн 2020, 16:41

А как верхним герконом выставить точку 0. Нижним понятно.

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей