Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

[SvetlanaSoldatova]

Спасибо большое за совет, завтра обязательно попробуем.
И вот ещё какой вопрос, а не подскажете, какое расстояние оптимальное должно быть от лампы до капсулы?
И есть ли какое-то определённое время, при котором капсула должна находиться в печи, для достаточного и равномерного её нагрева? Или же это можно выяснить только методом проб и подбора?

[muhomornik]

Практически все настройки производятся подбором (положение нагревателей в печи по преформе, расстояние от нагревателей до заготовки - подбором) - много переменных факторов складывается:
1. производителей оборудования довольно много, соответственно конструкций оборудования тоже (вроде все похожи, но нюансы есть от которых будет зависеть настройка как механическая, так и уставки), и конструкции меняются от серии к серии.
2. помещения на каждом производстве имеют свой микроклимат - в первую очередь окащывают влияние температура в цеху и наличие/отсутствие вентиляции.
3. особенности используемой преформы, геометрия ее, сырье, наличие красителя или иных добавок, да и режимы сушки/литья/охлаждения влияют на ее свойства.
4. как раз время прогрева - вообще существуют разные методы настройки, лично я за отправную точку беру качество флакона и стараюсь добиться стабильно хорошего качества при минимально возможном цикле, при этом скорость печи подгоняю под получившийся цикл станка (не всем такой подход нравится - часто слышу: нам нужна скорость такая то на печи и сделайте так чтобы станок за печью успевал (или, если речь об автомате - производительность такая то и не бутылкой меньше). Предупреждаю клиента о возможных последствиях, беру расписку о том что клиент возможные последствия осознает и делаю, как хотят. Через какое то время зовут устранять последствия.).

[TV13M]

Доброго времени!
Руководство купило полуавтомат выдува.
Нет реле. Нет никаких указаний на производителя или модель.
Может кто в курсе какие реле времени туда надо ставить? или кто знает что за модель оборудования.
По документам шло как полуавтомат выдува.

[muhomornik]

Добрый день.
ПАВ 400 или ПАВ 600. Примерно двадцатилетний.
Модель реле времени с ходу не назову - давно с такими не возился.
На верхнем ребре передней плиты должно быть клеймо: модель, год выпуска, заводской номер.

[Бурят]

Может кто в курсе какие реле времени туда надо ставить? или кто знает что за модель оборудования.
По документам шло как полуавтомат выдува.

Это ПАВ-600. Реле.времени на нем обычно STS-102-04. Но нужно быть осторожным при их заказе у производителя, ибо они имеют разные варианты включения, выходов и количество отсчетов времени, хотя маркировка у всех одинаковая, поэтому при заказе нужно точно указывать какой вариант реле вам нужен. Те, что используются на ПАВах включаются простым импульсным замыканием 6-го и 7-го контактов реле (предвыдувным герконом), имеют два внутренних микрореле и, соответственно, два отсчета времени. На ПАВ-600 стоят два таких реле. Завтра буду на работе, сфотографирую схему реле. Розетки под РВ на вашем фото видны, они аккурат под STS-102-04.

[Бурят]

Может кто в курсе какие реле времени туда надо ставить? или кто знает что за модель оборудования.
/quote]

Как раз вызвали на работу. Вот Ваше реле времени. Включение - механический контакт между клеммами 6 и 7. Можно использовать реле с включением контактом типа NPN ( только не РNP, этот на вашей машине срабатывать не будет), но остальное в схеме должно быть точно таким же , как и на реле на фото. Посмотрю что еще есть по этой машине, и , если Вам надо, сброшу.

[TV13M]

Конечно было бы здорово взглянуть на документацию.
Описание реле я нашёл.
Ещё бы электросхемы))) Ну это так, из разряда мечты)))
(в принципе уже и так можно разобраться что куда)

[muhomornik]

Производитель станка бывший АЗПО, сейчас именуется "Завод Линий Выдува ПЭТ", контакты на их сайте есть, техдокументацией не очень охотно, но делятся.

[Бурят]

Повторяю, к заказу реле нужно отнестись ответственно. Вот еще два вида реле STS-102-04. С NPN входом вам тоже подойдет, а вот с PNP -нет. К тому же, у этого реле один выход и один отсчет времени. Нашел кое-что по Вашему станку и по РВ, сейчас отсканирую и скину.

[Евгений 1508]

Здравствуйте,прошу у вас совета!Полуавтомат ИнтерТрейдинг ,печь китайская 7ми зонная.Долгое время выдувал 1л бутылки из преформы 33гр петмен ,проблем особых не было.Затем перешли на другую ПЭТ по причине прекращения производства 33гр Петменом.Но недавно производство востановили,вроде как после ремонта оборудования и мы снова закупили ту же преформу 33гр.Итут начались проблемы-самая основная ,смещение литника в сторону,которое я никак не могу побороть.Штанги стоят ровно,зазор у дна в норме,в печке ПЭТ нигде не задевает,задержка и давление предвыдува не помогают,даже с кольцом на дне от позднего ПВ литник уходит в сторону на около 20% бутылок!!Убавлениие температуры на дне приводит к трещинам у литника,чуть добавишь и бутылка рвется в тонкой стороне от смещения литника!!!Также заметил разную проминаемость ПЭТ на выходе из печки,попадаются и твердые и очень мягкие при одной температуре и одной высыпаной коробки ПЕТ,очень много преформы с белыми и оранжевыми помутнениями и даже наплывами в виде капли у дна ПЕТ.Понимаю что дело скорей всего в преформе,но может кто посоветует как удержать литник у центра бутылки,срочный заказ на продукцию,да еще и заграницу,а ПЕТ только эта,и причем ее много..

[Бурят]

Конечно было бы здорово взглянуть на документацию.
Ещё бы электросхемы...

Сначала что касается РВ: программирование, вариант настройки и описание реле, красным я подчеркнул ваш вариант входа (срабатывания реле). Ну и схемы станка, для исполнения мечты.))) Пневматической схемы не нашёл, но там всё просто, единственное с фестовскими распределителями выдува, те, что на плите разобраться, но там стандартная схема для ПАВ должна быть, если есть вопросы по порядку их работы, сфотографируйте их с разных сторон - разберёмся, мы, кстати, недавно обсуждали порядок работы этих распредов.

[Бурят]

Производитель станка бывший АЗПО, сейчас именуется "Завод Линий Выдува ПЭТ", контакты на их сайте есть, техдокументацией не очень охотно, но делятся.

ПАВ-600 выпускали, в своё время, все, кому не лень... И "АлексПэтМаш", и "Нитар" и много кто ещё. В разных вариациях. "Нитар" их потом стал делать с программатором "Omron". Очень популярная была тогда машина - простая, надёжная и ничего лишнего не навешано. Они и сейчас много у кого есть, по крайней мере, у нас в Бурятии. И у нас пара таких осталась, работают до сих пор. Единственное слабое место - колено, вернее, пальцы на колене, частенько ломались, я, в итоге, переделал колено и всё стало нормально. Мне кажется, что все, более поздние, станки этого класса - видоизменённые ПАВы. Потом появились более дешёвые "китайцы".

[Бурят]

Понимаю что дело скорей всего в преформе,но может кто посоветует как удержать литник у центра бутылки

Ну да, дело скорее всего в преформе, я недавно писал про подобный случай у нас, купили преформу по дешёвке, потом мучались с ней из-за неоднородности материала, смещение литника было в числе прочего брака. Так и промучали всю преформу, половину бутылок выкинули в брак, половина получилась. А вернуть преформу производителю не вариант? Я по разогреву не спец, но, по моему, разогревом тут не поможешь, нельзя настроить печь на преформу из неоднородного материала, тем более, если эта неоднородность на каждой преформе разная. Но может я и ошибаюсь, может кто что и подскажет.
Единственное, что я могу посоветовать, это, во-первых, снять штоки и проверить их на кривизну на какой-нибудь ровной плоскости, во-вторых, если штоки всё-таки прямые, сделать новые, более толстые. То есть, если к вас штоки диаметром 10 мм, сделать их из калибровки 12 мм. Правда придётся убрать манжеты из цилиндров выдувных головок, так как новые штоки больше диаметром, а новые манжеты быстро найти будет, наверное, проблематично, но в верхней части этих цилиндров вкручены направляющие втулки для штоков из бронзы (их вам тоже придётся переделать под новый диаметр штоков), загоняете сверху в шток цилиндра набивку вокруг штока, который вы называете штангой, и затягиваете втулки. Способ проверенный, сам так делал, правда при переходе на более тонкие штоки, дует нормально и через штоки не сечёт. А потом, если поможет, спокойно найти манжеты под новый диаметр. Это, по моему, самое быстрое, что можно попытаться сделать.

[Бурят]

Понимаю что дело скорей всего в преформе,но может кто посоветует как удержать литник у центра бутылки.

К вышенаписанному, дополнительно можно попробовать уменьшить, в разумных пределах, скорость хода цилиндра, который опускает штоки, уменьшив, при необходимости, давление предвыдува. Тоже может помочь.

[Евгений 1508]

Это было бы проще всего,но на замену преформы уйдет несколько дней,т.к живу далеко от поставщиков.Насчет штоков,2 месяца назад заказывали 1шток на бутылку 5л,до сих пор не привезли...

[Бурят]

Это было бы проще всего,но на замену преформы уйдет несколько дней,т.к живу далеко от поставщиков.Насчет штоков,2 месяца назад заказывали 1шток на бутылку 5л,до сих пор не привезли...

Так их самим сделать как два пальца, купить калибровку нержавейку и нарезать на них резьбу нужной длины. Даже и без услуг токаря можно обойтись. А уж в таком городе как Рубцовск, найти токаря, если сами не можете сделать, я думаю не проблема. Покупали как-то давно, когда ещё разливали минералку в стеклянные бутылки, станки для розлива сделанные в вашем городе.
Больше ничего, кроме предложенного выше, пока в голову не приходит. Попробуйте уменьшить, всё-таки, пока скорость хода цилиндра, штоки должно меньше утягивать в сторону.

[muhomornik]

Производитель станка бывший АЗПО, сейчас именуется "Завод Линий Выдува ПЭТ", контакты на их сайте есть, техдокументацией не очень охотно, но делятся.

ПАВ-600 выпускали, в своё время, все, кому не лень... И "АлексПэтМаш", и "Нитар" и много кто ещё.

АлексПэтМаш=Нитар=АЗПО=ЗЛВ - это одно и то же предприятие. 2-5 лет работает под одним ЮЛ, потом его ликвидируют и регистрируют другое. Со всеми вытекающими последствиями. Учредители и директора одни и те же.

[Бурят]

АлексПэтМаш=Нитар=АЗПО=ЗЛВ - это одно и то же предприятие. 2-5 лет работает под одним ЮЛ, потом его ликвидируют и регистрируют другое. Со всеми вытекающими последствиями. Учредители и директора одни и те же.

Если честно - не знал... Приму к сведению. Мы у Нитара и по розливу оборудование покупали, сатуратор, например. Делиться они действительно не любят, сатуратор практически неразборный, весь на сварке, попросил их отправить внутреннее устройство сатурационной колонки и инжекторов, сказали это интеллектуальная собственность компании.

[muhomornik]

Здравствуйте,прошу у вас совета!Полуавтомат ИнтерТрейдинг ,печь китайская 7ми зонная.Долгое время выдувал 1л бутылки из преформы 33гр петмен ,проблем особых не было.Затем перешли на другую ПЭТ по причине прекращения производства 33гр Петменом.Но недавно производство востановили,вроде как после ремонта оборудования и мы снова закупили ту же преформу 33гр.Итут начались проблемы-самая основная ,смещение литника в сторону,которое я никак не могу побороть.Штанги стоят ровно,зазор у дна в норме,в печке ПЭТ нигде не задевает,задержка и давление предвыдува не помогают,даже с кольцом на дне от позднего ПВ литник уходит в сторону на около 20% бутылок!!Убавлениие температуры на дне приводит к трещинам у литника,чуть добавишь и бутылка рвется в тонкой стороне от смещения литника!!!Также заметил разную проминаемость ПЭТ на выходе из печки,попадаются и твердые и очень мягкие при одной температуре и одной высыпаной коробки ПЕТ,очень много преформы с белыми и оранжевыми помутнениями и даже наплывами в виде капли у дна ПЕТ.Понимаю что дело скорей всего в преформе,но может кто посоветует как удержать литник у центра бутылки,срочный заказ на продукцию,да еще и заграницу,а ПЕТ только эта,и причем ее много..

Добрый день.
Не поборете. Судя по вашему описанию вам скинули партию с пуска. С браком. Если коробов больше 20 попробуйте взять самые последние по порядковым номерам и дате/времени производства.

Попробуйте договориться с изготовителем преформ о компенсации брака бутылок.

[VoronCreas]

День добрый собутыльники )
Работает или работал кто-то на старом Барнаульском динозавре фирмы топ-тех, который с раскривушкой.
Может есть инструкция у кого нибудь?

[VoronCreas]

Это было бы проще всего,но на замену преформы уйдет несколько дней,т.к живу далеко от поставщиков.Насчет штоков,2 месяца назад заказывали 1шток на бутылку 5л,до сих пор не привезли...

Так их самим сделать как два пальца, купить калибровку нержавейку и нарезать на них резьбу нужной длины. Даже и без услуг токаря можно обойтись. А уж в таком городе как Рубцовск, найти токаря, если сами не можете сделать, я думаю не проблема. Покупали как-то давно, когда ещё разливали минералку в стеклянные бутылки, станки для розлива сделанные в вашем городе.
Больше ничего, кроме предложенного выше, пока в голову не приходит. Попробуйте уменьшить, всё-таки, пока скорость хода цилиндра, штоки должно меньше утягивать в сторону.

Только нужно их полировать до зеркала.
И уплотнители из второпласта, выточить у токаря, копеечное дело

[muhomornik]

День добрый собутыльники )
Работает или работал кто-то на старом Барнаульском динозавре фирмы топ-тех, который с раскривушкой.
Может есть инструкция у кого нибудь?

Добрый.
Что такое "раскривушка"?
С Барнаульскими машинами вроде не сталкивался, хотя где то с десяток разных неопознанных аппаратов ковырять приходилось.
Фото?

[VoronCreas]

День добрый собутыльники )
Работает или работал кто-то на старом Барнаульском динозавре фирмы топ-тех, который с раскривушкой.
Может есть инструкция у кого нибудь?

Добрый.
Что такое "раскривушка"?
С Барнаульскими машинами вроде не сталкивался, хотя где то с десяток разных неопознанных аппаратов ковырять приходилось.
Фото?

Вот так выглядит

[Бурят]

Только нужно их полировать до зеркала.
И уплотнители из второпласта, выточить у токаря, копеечное дело

Зачем? Калибровка из нержавейки и так блестит... Максимум, что я делаю, прохожусь нулёвкой. Можно и из фторопласта, мы манжеты резиновые у резинщиков заказываем, и под 12-е штоки, и под 10-е... Тоже копеечное дело, но это манжеты!! А что не так с "раскривушкой"?

[VoronCreas]

Только нужно их полировать до зеркала.
И уплотнители из второпласта, выточить у токаря, копеечное дело

Зачем? Калибровка из нержавейки и так блестит... Максимум, что я делаю, прохожусь нулёвкой. Можно и из фторопласта, мы манжеты резиновые у резинщиков заказываем, и под 12-е штоки, и под 10-е... Тоже копеечное дело, но это манжеты!! А что не так с "раскривушкой"?

Есть принцип как настраивается раскривушка? А то при выдуве пресс форма расходится на 1-2 мм.
Я так понимаю, когда прессформа закрыта, надо крутить шток у цилиндра? Или сначала большие гайки?
И когда прессформа закрыта? Конструкция механизма должна быть в горизонте?

[muhomornik]

Есть принцип как настраивается раскривушка? А то при выдуве пресс форма расходится на 1-2 мм.
Я так понимаю, когда прессформа закрыта, надо крутить шток у цилиндра? Или сначала большие гайки?
И когда прессформа закрыта? Конструкция механизма должна быть в горизонте?

Шток цилиндра крутить не нужно.
Зазор выбирается за счет больших гаек. Регулировку желательно провести так чтобы средняя ось была выше крайних на 5+/-2 мм, при этом розжим пресс-формы во время дутья должен быть минимальным.

При этом в случае сильно изношенных осей и отверстий под оси, так же как и на пресс-формах малой высоты, крепящихся выше центра плит каретки, розжим может быть не устраним.

[VoronCreas]

Доброго времени суток! У меня еще вопрос - для выдува бутылок вы разрешения СЭС и пожарных получали? медицинские книжки для сотрудников нужны? есть ли какие то обязательные требования для помещения, чтобы правильно подготовиться к СЭС? Какие вообще документы вы оформляли для этой деятельности? не хочется что нибудь упустить.

[muhomornik]

Здравствуйте.
Под пищевку работать собираетесь?

Насколько помню, сдаете в лабораторию образцы продукции и декларацию о ее соответствии требованиям - получаете сертификат о соответствии санитарным нормам, и на этом все.
Ни о каких проверках СЭС на предприятиях занимающихся изготовлением бутылок никогда речи не было.

[Юрий163163]

Доброго времени суток! У меня еще вопрос - для выдува бутылок вы разрешения СЭС и пожарных получали? медицинские книжки для сотрудников нужны? есть ли какие то обязательные требования для помещения, чтобы правильно подготовиться к СЭС? Какие вообще документы вы оформляли для этой деятельности? не хочется что нибудь упустить.

отправляете бутылки на экспертизу они вам протокол испытаний и декларацию о соответствии сроком на 5 лет. 28000р было у нас. больше ни чего не делали

[Юрий163163]

какой расход масла на пневматику должен быть ( китайский полуавтомат jd-88b) смена 8000шт бутылок стакан под масло на 200мл. на сколько его должно хватать