Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
vadil011
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 17:07
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Уральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#511 Сообщение vadil011 » 24 апр 2020, 16:59

Добрый день, друзья. Прошу совета. Выдуваем бутылку 1,5 литра из Преформы 29,5 гр. решили перейти на 29гр. Преформа меньше в диаметре, чуть длиннее, примерно на 5 мм. На тех же настройках, что и для 29,5 не раздувается полностью дно(ступеньки на ножках) при увеличении t нагрева донной части начинает прилипать шток. В чем может быть причина?
За это сообщение автора vadil011 поблагодарил:
Бурят
Рейтинг: 5%

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#512 Сообщение muhomornik » 24 апр 2020, 23:56

vadil011 писал(а):
24 апр 2020, 16:59
Добрый день, друзья. Прошу совета. Выдуваем бутылку 1,5 литра из Преформы 29,5 гр. решили перейти на 29гр. Преформа меньше в диаметре, чуть длиннее, примерно на 5 мм. На тех же настройках, что и для 29,5 не раздувается полностью дно(ступеньки на ножках) при увеличении t нагрева донной части начинает прилипать шток. В чем может быть причина?
Добрый, наверное еще, вечер.
Что подразумеваете под формулировкой "прилипает шток"?
Желательно поподробнее о вашем оборудовании, фото бутылки без дефектов (как она должна быть) фото бутылок с дефектами (каждый дефект отдельно крупным планом).

wowka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 13:28
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Пенза
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#513 Сообщение wowka » 27 апр 2020, 10:58

muhomornik писал(а):
Бурят писал(а):
Добрый день!
Попробовал рекомендации опустить геркон ПВ на уровень 10см от геркона выдува. (также пробовал его двигать вверх-вниз).
Убрать прилив у горла до конца так и не получилось. В основном вот так. Но получилось его минимизировать.
IMG_20200425_102122.jpg
Настройки выдува
IMG_20200425_100520.jpg
Но убрать наплыв на дне не получается полностью
IMG_20200425_095326.jpg
Видео работы выдува

Но я до сих пор не могу понять физику процесса выдува, точнее я запутался.
Опишу свое понимание:
Геркон ПВ устанавливается по преформе и корректируется в процессе настройки смещение вверх-вниз в диапазоне 30-40мм.
Давление ПВ - 5-7атм.
ПВ необходим для "помощи" штоку при растяжении преформы.
Включается по геркону, выключается по отсчету времени (0,1 - 0,3 с для 1,5л)
Не рекомендуется чтобы шток растягивал проформу без предвыдува.

Геркон на выдув устанавливается в самую нижнюю точку положения штока.
Давление выдува у нас установлено 12-13 атм.
Выдув должен включаться только при полном растяжении преформы штоком.

Но тогда при установке геркона ПВ на 10 см выше геркона выдува, получается, что шток тянет преформу без предвыдува 7-8 см.
И при скорости движения штока не факт что он опустится от геркона ПВ до конца за 0,2с.
Почему в моем случае нельзя поставить время ПВ больше, ведь это же гарантирует, что ПВ будет работать пока шток не опустится в самый низ. А при срабатывании геркона на выдув даже при наложении времени ПВ все равно переключится клапан в положение выдува и начнется процесс выдува более высоким давлением.
Буду очень признателен если сможете расписать сам процесс выдува для совсем отсталых от паровоза:)). Просто зная весь процесс, проще настроить оборудование.
Также сниму видео разогретой преформы.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#514 Сообщение muhomornik » 27 апр 2020, 12:26

Добрый день.
Колечко вокруг литника в донной части - позднее начало ПВ (или его низкое давление), наплыв в купольной зоне виден плохо (такие дефекты вообще лучше вживую смотреть. Но как?); причина, возможно, та же, что и у колечка в донной части. Т.е. при стабильно получающейся бутылке такого качества геркон ПВ потихоньку поднимаете до устранения этих дефектов. Если при устранении кольца вокруг литника наплыв у горловины усиливается - нужно менять нагрев (горло греть сильнее, середину и донную часть меньше) или смотреть нет ли плотного контакта преформ в зоне некринга с выдувной формой. Если есть - пробовать его исключить.
За это сообщение автора muhomornik поблагодарил:
wowka
Рейтинг: 5%

vadil011
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 17:07
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Уральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#515 Сообщение vadil011 » 27 апр 2020, 12:50

muhomornik писал(а):
24 апр 2020, 23:56
vadil011 писал(а):
24 апр 2020, 16:59
Добрый день, друзья. Прошу совета. Выдуваем бутылку 1,5 литра из Преформы 29,5 гр. решили перейти на 29гр. Преформа меньше в диаметре, чуть длиннее, примерно на 5 мм. На тех же настройках, что и для 29,5 не раздувается полностью дно(ступеньки на ножках) при увеличении t нагрева донной части начинает прилипать шток. В чем может быть причина?
Добрый, наверное еще, вечер.
Что подразумеваете под формулировкой "прилипает шток"?
Желательно поподробнее о вашем оборудовании, фото бутылки без дефектов (как она должна быть) фото бутылок с дефектами (каждый дефект отдельно крупным планом).
Полуавтомат выдува Стандарт Пласт
Вложения
EFE6E723-90D2-4140-8823-5FE30891C346.jpeg
AFD7C527-EEDA-489A-B6F5-318B0E30948F.jpeg

wowka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 13:28
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Пенза
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#516 Сообщение wowka » 27 апр 2020, 13:18

muhomornik писал(а):
27 апр 2020, 12:26
Добрый день.
Колечко вокруг литника в донной части - позднее начало ПВ (или его низкое давление), наплыв в купольной зоне виден плохо (такие дефекты вообще лучше вживую смотреть. Но как?); причина, возможно, та же, что и у колечка в донной части. Т.е. при стабильно получающейся бутылке такого качества геркон ПВ потихоньку поднимаете до устранения этих дефектов. Если при устранении кольца вокруг литника наплыв у горловины усиливается - нужно менять нагрев (горло греть сильнее, середину и донную часть меньше) или смотреть нет ли плотного контакта преформ в зоне некринга с выдувной формой. Если есть - пробовать его исключить.
А время ПВ при этом тоже надо увеличить?

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#517 Сообщение Бурят » 27 апр 2020, 14:25

wowka писал(а):
27 апр 2020, 10:58
Добрый день!
Попробовал рекомендации опустить геркон ПВ ........
Это компьютерная графика процесса выдува ПЭТ, для понимания, так сказать, процесса. ПВ нужен не столько для помощи штоку, сколько для правильного распределения пластика по бутылке, НО! это при правильном разогреве преформы. Muhomornik прав, причиной наплыва вокруг штока может служить поздний ПВ и его низкое давление, но 7 атмосфер ПВ для вашей бутылки - за глаза, особенно при вашем основном давлении - 12-13 очков. Я бы лучше основное давление увеличил, если есть возможность. Но чаще всего, причиной такого наплыва становится перегрев, вернее не так - лишний нагрев донышка преформы. И чтобы убрать этот лишок, нужно убавлять не только зону напротив донышка, но и, наверное, зону ниже. Наплыв на горле - это действительно похоже на недогрев нижней зоны. Т.е., предложение "(горло греть сильнее, середину и донную часть меньше)" мне кажется абсолютно правильным. Дело, мне кажется, всё-таки в этом, а не в положении ПВ-геркона, он, если это видео с вашего станка, стоит, примерно, на "своём" месте. Для положения ПВ-геркона вообще нет чётких рекомендаций, это зависит от конфигурации бутылки, граммовки преформы относительно объёма бутылки и, как уже говорилось, от качества разогрева. В том, что шток тянет преформу какое-то время без ПВ, особо страшного ничего нет, не будем забывать, что на одностадийных станках вообще нет ПВ.

При вашей пневмосхеме, ПВ происходит при отсутствии питания на катушку крайнего пневмораспределителя, а выдув при подаче питания на него. Я не АСУшник, поэтому вопрос, а точно геркон выдува включит распределитель, даже если "время предвыдува" ещё не закончилось, не будет это "время" блокировать команду с выдувного геркона до своего окончания? Если не будет, то тогда можешь ставить время ПВ больше, главное, чтобы оно не превышало "время выдува"... А если "время предвыдува" блокирует команду выдува до своего окончания, тогда - ой.
За это сообщение автора Бурят поблагодарил:
wowka
Рейтинг: 5%

wowka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 13:28
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Пенза
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#518 Сообщение wowka » 27 апр 2020, 15:01

Бурят писал(а):
27 апр 2020, 14:25
точно геркон выдува включит распределитель, даже если "время предвыдува" ещё не закончилось, не будет это "время" блокировать команду с выдувного геркона до своего окончания? Если не будет, то тогда можешь ставить время ПВ больше, главное, чтобы оно не превышало "время выдува"... А если "время предвыдува" блокирует команду выдува до своего окончания, тогда - ой.
Точно включит. Никаких блокировок нет. И проверял в конфигураторе онлайн, включает.
Видео с нашего станка.
Хорошо будем экспериментировать с разогревом, по результатам отпишусь.

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#519 Сообщение Бурят » 27 апр 2020, 16:45

wowka писал(а):
27 апр 2020, 15:01
Точно включит. Никаких блокировок нет. И проверял в конфигураторе онлайн, включает.
Так тогда вообще это время можно ставить от фонаря, главное, чтобы оно было не меньше реального времени хода штока от момента срабатывания ПВ до момента срабатывания геркона выдува, и не больше, соответственно, время самого выдува. Так тогда какой смысл в этом временном параметре, если всё равно ПВ "затыкается" герконом выдува? Вот если бы как говорил muhomornik, даже при срабатывании выдувного геркона, ПВ всё равно дул до окончании своего времени, а уже потом включался выдув - тогда да, это, действительно, помогло бы при выдуве больших или плоских бутылок, а так.... абсолютно беспонтовый отсчёт времени. А ты точно хорошо разобрался... с конфигуратором? )))

vadil011
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 17:07
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Уральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#520 Сообщение vadil011 » 27 апр 2020, 16:52

vadil011 писал(а):
27 апр 2020, 12:50
muhomornik писал(а):
24 апр 2020, 23:56


Добрый, наверное еще, вечер.
Что подразумеваете под формулировкой "прилипает шток"?
Желательно поподробнее о вашем оборудовании, фото бутылки без дефектов (как она должна быть) фото бутылок с дефектами (каждый дефект отдельно крупным планом).
Полуавтомат выдува Стандарт Пласт
На предыдущих фото изображены не сформировавшиеся ножки
Вложения
D3FE48B2-14D6-446A-9BCD-7F6AF2BC2980.jpeg
Колечко вокруг штока. Залипание прекратилось

wowka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 13:28
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Пенза
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#521 Сообщение wowka » 27 апр 2020, 17:01

Бурят писал(а):
27 апр 2020, 16:45
А ты точно хорошо разобрался... с конфигуратором?
С конфигуратором - точно.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#522 Сообщение muhomornik » 27 апр 2020, 19:48

wowka писал(а):
27 апр 2020, 13:18
А время ПВ при этом тоже надо увеличить?
Буквально на 0.05 сек

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#523 Сообщение muhomornik » 27 апр 2020, 19:56

vadil011 писал(а):
27 апр 2020, 16:52
vadil011 писал(а):
27 апр 2020, 12:50

Полуавтомат выдува Стандарт Пласт
На предыдущих фото изображены не сформировавшиеся ножки
Залипание выглядело как складка/наплыв на штоке?
Если да - то причина та же, что и у колечка позднее начало ПВ или низкое давление (слабый поток воздуха) ПВ.

Недоформовка донной части - недоформовонные ножки мягкие (тонкие) или жесткие? Давление дутья какое? время дутья? время сброса?

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#524 Сообщение muhomornik » 27 апр 2020, 21:11

Бурят писал(а):
24 апр 2020, 10:06
........ если бы у меня был программатор и мне временные отсчёты было "некуда девать")), я бы так сделал (кстати, я одним так и сделал): Геркон ПВ установил чуть ниже нижней границы срабатывания геркона при поднятом цилиндре штоков,т.е., чтобы при малейшем движении штоков вниз, геркон срабатывал, и установил не "время предвыдува" от момента его срабатывания, а "задержку предвыдува", выключение ПВ, всё же, по сигналу с геркона выдува. Один геркон вверху цилиндра, другой внизу, если нужно "погонять пластмассу", то геркон ПВ двигать не надо, нужно всего лишь менять время задержки ПВ. Вот это удобно. Неохота тогда было лезти в электрику, можно было вообще брать команду с положения исходного геркона.
Добрый вечер, несколько дней плотно занят был, особо писать сил не оставалось.
Станки с подобной схемой управления есть. Есть так же станки с управлением исключительно через временные уставки, без герконлв вовсе. Есть вариант, с герконами в схеме, временными задержками и концевиком.
Вообще вариантов компоновки автоматов и полуавтоматов очень много, доводилось ремонтировать и настраивать выдува и с гидроцилиндрами и с сервоприводами, и с механическим приводом вытяжных штоков.

vadil011
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 17:07
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Уральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#525 Сообщение vadil011 » 27 апр 2020, 21:31

muhomornik писал(а):
27 апр 2020, 19:56
vadil011 писал(а):
27 апр 2020, 16:52


На предыдущих фото изображены не сформировавшиеся ножки
Залипание выглядело как складка/наплыв на штоке?
Если да - то причина та же, что и у колечка позднее начало ПВ или низкое давление (слабый поток воздуха) ПВ.

Недоформовка донной части - недоформовонные ножки мягкие (тонкие) или жесткие? Давление дутья какое? время дутья? время сброса?
Залипание после образовавшегося наплыва шток тащил донышко за собой, бутылка сминалась немного.
Недоформованные ножки жестковатые. Предаыдув 0,4сек/6атм. выдув 2,5 сек. Выхлоп 0,25 сек

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#526 Сообщение muhomornik » 27 апр 2020, 21:58

0,4 - это задержка включения? или продолжительность?
Если задержка, то уменьшать на 0,04-0,07 сек.

Если продолжительность, то смотрите величину задержки или геркон на цилиндре привода штоков, чуть раньше начало предвыдуаа нужно сделать, время основного дутья увеличивать и какое на основном дутье давление? если 6 атм, то как то маловато)

vadil011
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 17:07
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Уральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#527 Сообщение vadil011 » 28 апр 2020, 06:33

muhomornik писал(а):
27 апр 2020, 21:58
0,4 - это задержка включения? или продолжительность?
Если задержка, то уменьшать на 0,04-0,07 сек.

Если продолжительность, то смотрите величину задержки или геркон на цилиндре привода штоков, чуть раньше начало предвыдуаа нужно сделать, время основного дутья увеличивать и какое на основном дутье давление? если 6 атм, то как то маловато)
Задержка- это я так понимаю время начала выдува установлено 0,7сек
Продолжительность ПВ 0,4
Давление выдува конечно не 6 атм. Около 12-14 кажется. Основной выдув на 29,5 гр был всегда 2,35 сек. Сейчас пробуем на 2,5 сек

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#528 Сообщение muhomornik » 28 апр 2020, 12:22

На 1,5 л. таре при Р2=12-14 атм. время дутья 4-5 сек вполне адекватное. Сброс до 2,0 сек. Если удается снизить эти параметры без ущерба для качества, то и слава богу. И, вероятно, стенка преформ на которые вы перешли, чуть толще, при этом разогревать лучше со снижением скорости печи

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#529 Сообщение Бурят » 02 май 2020, 07:32

muhomornik писал(а):
27 апр 2020, 21:11
........Станки с подобной схемой управления есть. Есть так же станки с управлением исключительно через временные уставки, без герконлв вовсе. Есть вариант, с герконами в схеме, временными задержками и концевиком.
Вообще вариантов компоновки автоматов и полуавтоматов очень много, доводилось ремонтировать и настраивать выдува и с гидроцилиндрами и с сервоприводами, и с механическим приводом вытяжных штоков.
У меня, на работе, до сих пор где-то лежит паспорт от станка, на котором вместо герконов применялись ещё концевики...))) Блин, насколько я древний...(((

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#530 Сообщение SvetlanaSoldatova » 02 май 2020, 08:09

Здравствуйте дорогие форумчане! Подскажите пожалуйста, столкнулись с такой проблемой. В печи разогрева поменяли держатели преформ с 28мм горловины на 38мм. Производитель в комплекте дал держатели из текстолита. Материал очень сильно нагревается, и у него плохая теплопроводность. Капсулы соответственно очень сильно греются в горловой части, и при выдуве деформируются. Если снижать температуру то по всё бутылке появляется белизна, которую раньше убирали хорошим нагревом.
Что можете посоветовать?
Фото прилагается
Вложения
20200502_094427.jpg
Бутылка и преформа
wx_camera_1588394389345.jpg
Деформированое горло бутылки
wx_camera_1588394314996.jpg
Текстолитовая насадка

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#531 Сообщение Бурят » 02 май 2020, 13:51

SvetlanaSoldatova писал(а):
02 май 2020, 08:09
...........Что можете посоветовать?
Здравствуйте! Судя по фото, у вас бобышки не просто из текстолита, а из асботекстолита... Мало резольных олигомеров в качестве связующих текстолита, а это фенолформальдегиды в основном, так ещё и асбест в качестве связуемого материала... Весёлый у вас производитель... Думаю, что такой материал нельзя использовать для таких целей в пищевых производствах, так что можно попробовать предъявить претензии изготовителю с целью замены бобышек... В любом случае, я бы не стал заморачиваться, типа с понижением температуры охлаждения, подбором температур нагрева и пр., а заменил бы бобышки на более привычные - алюминевые... Если "наехать" на производителя - не вариант, можно в инете заказать или самим их изготовить, заказав токарю, там работа не сложная, выйдет не особо дорого... Можно и с полимерами подумать в качестве материала, благо сейчас большой выбор, но я бы, всё же, предпочёл алюминий или его сплавы... Но может кто и что иное посоветует...

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#532 Сообщение Бурят » 02 май 2020, 15:32

SvetlanaSoldatova писал(а):
02 май 2020, 08:09
....Что можете посоветовать?
Кстати, на 16-ой странице этой темы есть пост № 453 за авторством muhomornika, там он говорит о защитных щитках, предохраняющих резьбовую часть, и, соответственно, бобышки от нагрева... Если на вашей печке таких нет, то его предложение может помочь в вашей ситуации... Но я бы, всё же, поменял бобышки... Асбест, фенолформальдегид и нагрев.... не есть хорошо... даже для операторов, работающих на этом оборудовании...

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#533 Сообщение muhomornik » 03 май 2020, 01:17

Бурят писал(а):
02 май 2020, 13:51

....Судя по фото, у вас бобышки не просто из текстолита, а из асботекстолита...
... Весёлый у вас производитель...
....можно попробовать предъявить претензии изготовителю с целью замены бобышек... В любом случае, я бы не стал заморачиваться, типа с понижением температуры охлаждения, подбором температур нагрева и пр., а заменил бы бобышки на более привычные - алюминевые...
.....Можно и с полимерами подумать в качестве материала, благо сейчас большой выбор, но я бы, всё же, предпочёл алюминий или его сплавы...
SvetlanaSoldatova писал(а):
02 май 2020, 08:09
В печи разогрева поменяли держатели преформ с 28мм горловины на 38мм. Производитель в комплекте дал держатели из текстолита. Материал очень сильно нагревается, и у него плохая теплопроводность. Капсулы соответственно очень сильно греются в горловой части, и при выдуве деформируются. Если снижать температуру то по всё бутылке появляется белизна, которую раньше убирали хорошим нагревом.
Что можете посоветовать?
Доброго дня, машина китайская,предъявлять претензии производителю можно, но скорее всего будет не продуктивно. Насчет асботекстолита сомнительно, осбенности камеры и экранов меняют
цвет и фактуру до неузнаваемости, и похоже выглядит текстолит, проточенный с большой подачей.

Светлана, не очень хорошо видно на ваших фото,
предположительно бобышки и резьбовая часть преформ охлаждаются обдувом? Или все таки вода подается? Если обдув - желательно перейти на водяное охлаждение, если охлаждается водой - отрегулировать трубы и установить щитки.
Если эти действия мало помогут, можно заменить бобышки на алюминиевые или деревянные (деревянные нагреваются меньше всего), если будете заказывать новые бобышки, учтите, что на них крайне желателен газоотводный канал
И какого производителя у вас преформа и какой весовки? Судя по фото, диаметр матричной части преформы около 15 мм, такую преформу довольно сложно прогреть.

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#534 Сообщение SvetlanaSoldatova » 05 май 2020, 08:23

Здравствуйте дорогие Бурят и Мухоморник! Спасибо Вам большое за советы. Да, мы тоже пришли к выводу, что бобышки не подходят и заменили их на алюминиевые, универсальные, подходящие для 28/38/48 мм горловины.
Что скажите по поводу таких насадок?
(Фото прилагается)
Вложения
1588656039772237311352735101591.jpg
Алюминиевая насадка
Последний раз редактировалось SvetlanaSoldatova 05 май 2020, 08:30, всего редактировалось 1 раз.

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#535 Сообщение SvetlanaSoldatova » 05 май 2020, 08:27

Капсула весом 18гр, диаметр горловины 38мм, из неё мы делали 0.5л. Матричная часть очень маленькая, Вы правы.
Вложения
1588656407532315434363380210923.jpg

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#536 Сообщение SvetlanaSoldatova » 05 май 2020, 08:30

Сейчас поменяли пресс-форму на 1л. Поставили другую капсулу, весом 29гр, горловина 38мм. Проблема на изменилась. При выдуве странно рвет горло капсулы.
Вложения
15886565742326831964141784492359.jpg
Деформация горла
1588656556213330486309498287927.jpg
Капсула 29гр

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#537 Сообщение SvetlanaSoldatova » 05 май 2020, 08:32

И никак не можем избавиться от белизны по всей бутылке
Вложения
15886566999341246792538827681095.jpg

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#538 Сообщение SvetlanaSoldatova » 05 май 2020, 08:43

Вот так вот выглядит преформа в печи. Охлаждение у нас водяное.
Вложения
20200505_104148.jpg

SvetlanaSoldatova
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 11:08
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#539 Сообщение SvetlanaSoldatova » 05 май 2020, 08:46

Но есть одна особенность в нашей пресс-форме. Для использования автоматического сброса бутылки, у неё специфическое строение горловины.
Вложения
1588657543133130076381843140934.jpg
15886575186052026741479950368024.jpg

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#540 Сообщение muhomornik » 05 май 2020, 14:57

Светлана, здравствуйте.
Вы перешли на достаточно распространенный вариант шпинделей, вполне рабочий.

Проблема с разрывами резьбовой части горла возникает также из за ее перегрева. И, как вы верно предположили, усугубляется из за конструкции формы (отсутствие горловых вставок).

На вашем фото отметил трубу охлаждения, ее желательно выдвинуть максимально близко к преформам, так чтобы только не мешала вращению.
Лампы при этом чуть сместить ОТ преформ и регулировать нагрев с учетом их нового расположения, таким образом пытаться добиться качественного прогрева преформ при не разогретых горловинах.
Кстати, проверьте насколько опускаются выдувные головки зазор между формой и головкой должен быть примерно на 0,5 мм меньше высоты горловины от низа опроного кольца до торца горла. Если зазор меньше - деформация горла будет сильнее, при большем зазоре может свистеть при дутье.
Вложения
Screenshot_20200505-144438~2.png

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей