Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#481 Сообщение muhomornik » 17 апр 2020, 19:58

+

АнтохаНН
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 апр 2020, 17:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Бор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#482 Сообщение АнтохаНН » 17 апр 2020, 22:48

Эдуард Балаково писал(а):
16 фев 2017, 13:29
image-0-02-05-4b8f3bfeb6856676c87328f67743090f822f57060ed745f8028a654c506ab9a3-V.jpg
Такая ситуация возможна при очень высоком давлении предварительного роздува, его нужно минимизировать. Так как бутыль на этапе предварительного роздува-выдувается процентов на 75-80 и преворма охлаждается о стенки прессформы соответственно и не тянется нижняя часть. На некоторых китайских полуавтоматах предварительный роздув либо вообще отсутствует, либо его давление равно давлению в пневмосистемы от 6-10 бар примерно. Такие аппараты лучше "допилить" на работу с предвыдувом. Надеюсь кому нибудь будет полезно.

wowka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 13:28
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Пенза
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#483 Сообщение wowka » 21 апр 2020, 12:43

muhomornik писал(а):
27 фев 2020, 23:47
wowka писал(а):
27 фев 2020, 09:07
Здравствуйте. Спасибо за помощь.
Вытяжные штоки прямые, опускаются ровно в центр (ямку), зазор установлен 1 - 1,1 мм. Единственный дефект правой пресс-формы (от прежних собственников) - видимо не был выставлен зазор между штоком и дном, и шток бил в дно рядом с ямкой. Теперь рядом с ямкой по центру набита еще одна со смещением 4 - 5 мм, как раз в этой стороне 2 ножки и не формируются. Попробуем сточить шкуркой. Трубки все проглядывал, вроде все целые без заломов. Сегодня сниму эти трубки и посмотрю повнимательнее. А на что может повлиять отказ от предвыдува? Или биться чтобы бутылка формировалась с предвыдувом?
При данных настройках включаю предвыдув от 0,1 до 1с и получается тонкое не сформированное белое дно (явный перегрев) и большие наплывы у горла. Убираю предвыдув - бутылка формируется лучше. Шток на предвыдув настроен следующим образом: вставили преформу, опустили в нее шток и геркон от момента срабатывания опустили на 1 см вниз.
С температурным режимом попробуем еще поэкспериментировать. А есть какая нибудь рекомендация по температуре самой преформы перед выдувом?
Спасибо заранее за помощь.
Однозначных рекомендаций нет, большинство факторов влияющих на получение бутылок, являются переменными и все между собой связаны - изменился один - поменялись свойства изделия, для возврата к предыдущему состоянию нужно менять другой параметр (или несколько).
Температура оптимальная для выдува определяется по состоянию преформы - должна быть равномерно мягкой по всей длине, без значимых усилий проминается пальцами, донная часть должна быть немного жёстче.
При этом не должно быть кристаллизации (подгораний) - выглядит как помутнение преформ после разогрева. Бывает помутнение еле заметное, при выдуве растягивается, и на бутылке в результате не видно.
Работа с предвыдувом предпочтительнее: качество изделий стабильнее, при исправном станке и корректном режиме распределение материала по бутылке лучше.
Как проверяли штока на изгиб: на станке или со снятием? На станке не всегда кривизну удается увидеть.
При неровно сформированной донной части литник смещается в сторону? Мм на 10-15? Или больше/меньше?
При первоначальном дефекте наплыв/ ободок была явная ориентация относительно окружности бутылки? Крайне желательно фото именно этого дефекта (2-3 разных бутылок)
Какое давление стояло на предвыдува?
Основное дутье включается по задержке (таймеру)
Или тоже по геркону?
Извините за долгое молчание.
Штоки проверяли со снятием, также пробовали менять штоки местами.
Литник находится ровно по центру.
Была проблема с дном. Плохо формировалось.
IMG_20200305_201157.jpg
IMG_20200305_201141.jpg
IMG_20200305_201123.jpg
Долго бились с настройкой. Обнаружили, что цепь в печи разогрева преформ немного слабовата и преформы проходя через печь немного "гуляют" из стороны в сторону. Подтянули цепь, "гуляние" ушло, стало лучше.
Но периодически проскакивает наплыв на горле, на фото совсем маленький наплыв, но бывает больше и иногда пояском.
IMG_20200305_201213.jpg
InkedIMG_20200305_201058_LI.jpg
Но это все без предвыдува.
Если включаем предвыдув, получаем хлопок и разрыв бутылки.

wowka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 13:28
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Пенза
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#484 Сообщение wowka » 21 апр 2020, 13:03

Если включаем предвыдув, получаем хлопок и разрыв бутылки.
Перестали добавляться картинки, поэтому пришлось разбить сообщение.
При включении предвыдува получаем:
IMG_20200420_174014.jpg
Максимум что получается, это белая бутылка:
IMG_20200420_174037.jpg
Предвыдув и выдув работают от герконов.
IMG_20200420_173959.jpg
Левый геркон - на предвыдув.
Настроен согласно инструкции:
Вставили неразогретую преформу в дальнюю прессформу, опустили шток на дно преформы. Нашли данное положение герконом на цилиндре и опустили геркон на 1 см вниз от данной точки.
Правый геркон - на выдув.
Как его настраивать непонятно. Пробовали двигать его вверх-вниз, при опускании вниз - появляется наплыв у литника. При поднятии вверх наплывы у горла.
В самом станке настраиваются только 3 значения:
Время предвыдува
Время выдува
Время сброса.
Давление выставляется только на регуляторе давления. Сейчас выставлено 11 атм. Изначально было 7-8.
Куда копать дальше?
Перебирать распределитель?

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#485 Сообщение Бурят » 21 апр 2020, 15:13

Wowka, на станках с предвыдувом, геркон выдува устанавливается в нижней точке. Опускаешь геркон в самый низ цилиндра, опускаешь до конца штоки в пресс-форму и начинаешь поднимать геркон вверх - как сработает геркон (загорится на нём лампочка), так и закрепляй. На станках, опять же с предвыдувом, обычно два редуктора давления - один на работу пневматики (распределителей, цилиндров), второй устанавливает давление предвыдува, выдув идёт с компрессора без регулировки. 11 очков для предвыдува и работы пневматики - много, предвыдув обычно 5-6 атм., пневматика - 8-9. Геркон предвыдува, при правильном разогреве преформы, позволяет "гонять пластмассу" по бутылке - чем выше геркон, тем больше пластмассы ближе к горлу, чем ниже - тем больше в районе дна. Разрыв бутылки при выдуве и белёсость, это скорее от неправильного разогрева преформы, но в разогреве я не спец, тут лучше muhomornik поможет. И да, он прав - работа с предвыдувом предпочтительнее.

wowka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 13:28
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Пенза
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#486 Сообщение wowka » 21 апр 2020, 17:01

Бурят писал(а):
21 апр 2020, 15:13
Wowka, на станках с предвыдувом, геркон выдува устанавливается в нижней точке. Опускаешь геркон в самый низ цилиндра, опускаешь до конца штоки в пресс-форму и начинаешь поднимать геркон вверх - как сработает геркон (загорится на нём лампочка), так и закрепляй. На станках, опять же с предвыдувом, обычно два редуктора давления - один на работу пневматики (распределителей, цилиндров), второй устанавливает давление предвыдува, выдув идёт с компрессора без регулировки. 11 очков для предвыдува и работы пневматики - много, предвыдув обычно 5-6 атм., пневматика - 8-9. Геркон предвыдува, при правильном разогреве преформы, позволяет "гонять пластмассу" по бутылке - чем выше геркон, тем больше пластмассы ближе к горлу, чем ниже - тем больше в районе дна. Разрыв бутылки при выдуве и белёсость, это скорее от неправильного разогрева преформы, но в разогреве я не спец, тут лучше muhomornik поможет. И да, он прав - работа с предвыдувом предпочтительнее.
Добрый день!
Про геркон выдува я нигде информации толком не нашел. Пробовал именно так сделать. Опустил штоки в самый низ, зазор между штоком и дном прессформы 1мм. Герконом поймал эту позицию штока цилиндра, примерно 5 мм от самого низа цилиндра. При выдуве в самом центре дна появляется большое скопление пластика и в нем четкий отпечаток штока (попробую сфотографировать). Но предвыдув при этом выключен. До этого дули бутылки 1л с предвыдувом, было все нормально. Перешли на 1,5л, начались чудеса. Возможно просто совпало. Редуктор стоит один. Примерно так:
вход с компрессора - влагоотделитель - далее коллектор с отводом к ресиверу внутри станка - далее редуктор.
Выход с редуктора подключен с одной стороны распределителя.
Выход с ресивера подключен с другой стороны распределителя.
С работой распределителя еще не разбирался.
С разогревом преформы - согласен. Но перепробовали много вариаций. Преформа мягкая сминается довольно легко, при отпускании форму восстанавливает, дно чуть более жесткое.
Геркон на предвыдув пробовал двигать вверх и вниз, не помогает.

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#487 Сообщение Бурят » 21 апр 2020, 17:40

[/quote]
Добрый день!
Про геркон выдува я нигде информации толком не нашел. Пробовал именно так сделать. Опустил штоки в самый низ, зазор между штоком и дном прессформы 1мм. Герконом поймал эту позицию штока цилиндра, примерно 5 мм от самого низа цилиндра. При выдуве в самом центре дна появляется большое скопление пластика и в нем четкий отпечаток штока (попробую сфотографировать). Но предвыдув при этом выключен. До этого дули бутылки 1л с предвыдувом, было все нормально. Перешли на 1,5л, начались чудеса. Возможно просто совпало. Редуктор стоит один. Примерно так:
вход с компрессора - влагоотделитель - далее коллектор с отводом к ресиверу внутри станка - далее редуктор.
Выход с редуктора подключен с одной стороны распределителя.
Выход с ресивера подключен с другой стороны распределителя.
С работой распределителя еще не разбирался.
С разогревом преформы - согласен. Но перепробовали много вариаций. Преформа мягкая сминается довольно легко, при отпускании форму восстанавливает, дно чуть более жесткое.
Геркон на предвыдув пробовал двигать вверх и вниз, не помогает.
[/quote]

Значит выставите на редукторе 8 атмосфер. По разогреву, что знаю, наши операторы разогревают преформу на 1,5 литра (28 гр.) всего тремя зонами - 1-ой, 2-ой и 4-ой. Причём 4-ая, как и у вас, чуть ниже дна преформы. 5-ая, мне кажется, не нужна, может из-за этого и переизбыток пластика на дне. Шток, при настройке, упирают в дно, без зазора, выдув включают в самой нижней, насколько возможно, точке. По распределителю - а можно его фото и шильдик? Просто, мы тут на днях обсуждали с muhomornikom варианты подключения клапанов и распределителей на предвыдув, выдув, сброс, но один распределитель на все три операции - это что-то новенькое. По герконам - они не перепутаны, от предвыдувного точно срабатывает предвыдув, а от выдувного выдув? "Время предвыдува" это действительно время предвыдува или это задержка перед ним? И да, 15-16 градусов - что-то холодновато у вас, наши градусов 25 в помещении держат.

wowka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 13:28
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Пенза
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#488 Сообщение wowka » 21 апр 2020, 20:10

Бурят писал(а):
21 апр 2020, 17:40

Значит выставите на редукторе 8 атмосфер. По разогреву, что знаю, наши операторы разогревают преформу на 1,5 литра (28 гр.) всего тремя зонами - 1-ой, 2-ой и 4-ой. Причём 4-ая, как и у вас, чуть ниже дна преформы. 5-ая, мне кажется, не нужна, может из-за этого и переизбыток пластика на дне. Шток, при настройке, упирают в дно, без зазора, выдув включают в самой нижней, насколько возможно, точке. По распределителю - а можно его фото и шильдик? Просто, мы тут на днях обсуждали с muhomornikom варианты подключения клапанов и распределителей на предвыдув, выдув, сброс, но один распределитель на все три операции - это что-то новенькое. По герконам - они не перепутаны, от предвыдувного точно срабатывает предвыдув, а от выдувного выдув? "Время предвыдува" это действительно время предвыдува или это задержка перед ним? И да, 15-16 градусов - что-то холодновато у вас, наши градусов 25 в помещении держат.
Фото редуктора
IMG_20200421_172703.jpg
По поводу герконов, вот кусок программы, скачал с контроллера станка (это мне ближе, я АСУ ТП шник)
Prog_isp.jpg
С момента пуска цикла выдува при срабатывании входа Х6 (1) (это геркон на предвыдув, установлен слева, проверено), срабатывает физический выход Y3 (2). По истечении времени (3) (это время предвыдува, проверено), отключается выход Y3 (4).
Далее при срабатывании входа Х7 (5) (это геркон на выдув, установлен справа, проверено), срабатывает физический выход Y4 (6). По истечении времени (7) (это время выдува, проверено), отключается выход Y4 (8).
Не проверял только на какие клапаны подключены выходы контроллера Y3 и Y4. Это проверю.
Вышеуказанное время задается при помощи тачпанели, как я и писал, только это и задается.
Resiv.jpg
1 - вход с компрессора
2 - отвод на ресивер станка
3 - выход с редуктора, далее через тройник подключен с одной стороны распределителя и с другой (4).
Resiv1.jpg
1 - второй вход с распределителя
2 - вход с ресивера
3 - выход на выдувные головки.
За качество фото извиняюсь.
Ну в помещении стало теплее, затопили нормально, но это не исправило ситуацию

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#489 Сообщение muhomornik » 22 апр 2020, 01:49

wowka писал(а):
21 апр 2020, 20:10
Бурят писал(а):
21 апр 2020, 15:13
Доброго.
Сфотографированный наплыв - касание к горячему пластику преформы предмета со значительно меньшей температурой до момента растяжения (дайте поумничать) - скорее всего штока. Или капля конденсата вылетела, но шток вероятнее.

Насколько понимаю, "распределитель"=монтажная плита с установленными клапанами. Wowka, судя по фото станок свежий - веских причин лезть в пневматику вроде нет, а наделать дополнительных чудес, если мало опыта, можно запросто.
И клапан основного дутья подключен через клапан предвыдува? (2 клапана 5/2 включены последовательно, от остальной сборки отделены заглушками)

Разрыв бутылки на фото скорее от преждевременно включившегося основного дутья.

При таком варианте сборки и с учетом того, что распределение материала меняется при смене положения геркона основного дутья, а также разрывов при подключении "предвыдува" складывается впечатление, что перепутаны между собой клеммники выдув/предвыдув, т.е. меняете их местами (переназначаете исполнительные устройства), соответственно выставляете по новой герконы, и пробуете.

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#490 Сообщение Бурят » 22 апр 2020, 07:54

muhomornik писал(а):
22 апр 2020, 01:49
wowka писал(а):
21 апр 2020, 20:10
Бурят писал(а):
21 апр 2020, 15:13
При таком варианте сборки и с учетом того, что распределение материала меняется при смене положения геркона основного дутья, а также разрывов при подключении "предвыдува" складывается впечатление, что перепутаны между собой клеммники выдув/предвыдув, т.е. меняете их местами (переназначаете исполнительные устройства), соответственно выставляете по новой герконы, и пробуете.
Ещё раз здравствуйте. Примерно об этом я и спрашивал - а не перепутаны ли герконы по командам? Судя по нижнему фото, левый распределитель переключает предвыдув-выдув, второй слева - выдув-сброс. Лучше бы фото с обратной стороны, где рабочие входы в плиту видны. В пневматику, новую, конечно лучше не лезть, но проверить всё можно и не трогая пневматику. Сначала на холостом цикле послушать что и когда дует, предвыдув всяко тише дует чем выдув, это ушами слышно. Потом выкрутить глушитель, который на сбросе и, на разогретой преформе дунуть, послушать не просекает ли туда в момент предвыдува и выдува. Вот и вся проверка.

Объясните, если можно, а зачем на станке, где и ПВ, и выдув включаются по герконам, нужен отсчёт времени предвыдува? То есть, пока отсчёт ПВ не кончится, выдув не включится? Тогда нужно чётко угадывать окончание времени отсчёта на момент срабатывания геркона выдува, или чуть позже, но никак не раньше. Или геркон выдува выключит ПВ, независимо от того, закончилось это время или нет? Тогда зачем этот отсчёт?

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#491 Сообщение muhomornik » 22 апр 2020, 09:11

Бурят писал(а):
22 апр 2020, 07:54

Ещё раз здравствуйте. Примерно об этом я и спрашивал - а не перепутаны ли герконы по командам? Судя по нижнему фото, левый распределитель переключает предвыдув-выдув, второй слева - выдув-сброс. Лучше бы фото с обратной стороны, где рабочие входы в плиту видны. В пневматику, новую, конечно лучше не лезть, но проверить всё можно и не трогая пневматику. Сначала на холостом цикле послушать что и когда дует, предвыдув всяко тише дует чем выдув, это ушами слышно. Потом выкрутить глушитель, который на сбросе и, на разогретой преформе дунуть, послушать не просекает ли туда в момент предвыдува и выдува. Вот и вся проверка.

Объясните, если можно, а зачем на станке, где и ПВ, и выдув включаются по герконам, нужен отсчёт времени предвыдува? То есть, пока отсчёт ПВ не кончится, выдув не включится? Тогда нужно чётко угадывать окончание времени отсчёта на момент срабатывания геркона выдува, или чуть позже, но никак не раньше. Или геркон выдува выключит ПВ, независимо от того, закончилось это время или нет? Тогда зачем этот отсчёт?
Примерно да, но если местами менять только герконы - срабатывание клапанов останется не в правильной последовательности (если я не ошибся с вариантом сборки и причиной проблем).

Дефектовка/ диагностика: +

Временная задержка как раз не дает ПВ выключиться и открыть канал для основного дутья.
Клапан ОД при такой сборке подключается рабочим ходом к сбросному ходу клапана ПВ.
Если на словах не внятно постараюсь нарисовать.

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#492 Сообщение Бурят » 22 апр 2020, 10:46

muhomornik писал(а):
22 апр 2020, 09:11
Бурят писал(а):
22 апр 2020, 07:54

Примерно да, но если местами менять только герконы - срабатывание клапанов останется не в правильной последовательности (если я не ошибся с вариантом сборки и причиной проблем).

Дефектовка/ диагностика: +

Временная задержка как раз не дает ПВ выключиться и открыть канал для основного дутья.
Клапан ОД при такой сборке подключается рабочим ходом к сбросному ходу клапана ПВ.
Если на словах не внятно постараюсь нарисовать.
Я не совсем точно выразился, меня и интересовало свою ли операцию включают герконы? Естественно, если учесть, что герконы подключены верно, а перепут операций идёт, нужно менять подключение распределителей. Схема сборки тут, скорее всего, как я описал. Два распределителя 5/2 через плиту соединены каналами 1. Левый распределитель на фото включает и предвыдув (канал 2 или 4, в зависимости от подключения), и выдув (канал 4 или 2) через канал 1. Каналы 3 и 5 на этом распределителе заглушены. Второй слева распределитель или подаёт воздух на выдувные головки, через канал 2 (4), или производит сброс через канал 3 (5). Если в работе каналы 2 и 3, то канал 4 должен быть заглушен, и наоборот, если в работе каналы 4 и 5, то заглушен канал 2. На этом же распределителе должен быть установлен и глушитель на сброс. Нумерация каналов согласно обычной пневмосхеме распределителя 5/2. Должно быть так, точнее могу сказать, если Wowka скинет фото с обратной стороны плиты с распределителями, чтобы было видно входы трубок на эти распреды.

При такой схеме установка времени предвыдува вовсе не обязательна, ПВ-геркон включит левый распределитель - идёт ПВ, сработал геркон ОД - питание на распределитель пропало, он переключился в исходное и включилось ОД. Поэтому, при такой схеме, обратный клапан, про который мы разговаривали, на ПВ не нужен, потоки никак не пересекутся, работает либо ПВ, либо ОД. Wowka, как я понял, выставляет время ПВ = 0, штоки растягивают преформу до геркона выдува безо всякого раздува, а потом врубается ОД, тем самым делая из двустадийного станка одностадийный. Настроить так качественный выдув действительно трудно. А если установленное время ПВ окажется меньше, чем время хода штоков до геркона выдува? Тогда вообще чёрт знает, что получится. Пошли штоки, сработал геркон ПВ, включился ПВ, отсчёт закончился, ПВ выключился, выдувной геркон ещё не сработал, штоки тянут какое-время без раздува, потом срабатывает геркон выдува и включается ОД. Что в итоге получится - даже представить не могу. Так и не понял зачем нужна этот временной параметр, ведь всё можно прекрасно включить и выключить имеющимися герконами.

Буду очень благодарен, если нарисуешь свою схему, я ужасть какой любопытный.)))

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#493 Сообщение Бурят » 22 апр 2020, 11:42

И да, если выдув и предвыдув перепутаны, вовсе не обязательно что-то переключать, вполне достаточно просто поменять местами трубки на левом распределителе (см. нижнее фото Wowki) - трубку с ресивера поменять местами с трубкой с регулятора давления. Скорее, это самый правильный выход, если я не ошибся с работой пневмосхемы, переподключение по электрике ничего не даст, ведь выдув и предвыдув включаются одним распределителем.
14030339.jpg
Wowka, отправь всё же фото с обратной стороны плиты с распределителями.

Ivan90
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 апр 2020, 13:42
Страна, Регион, Область: Россия, Республика Башкортостан
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#494 Сообщение Ivan90 » 22 апр 2020, 16:14

Добрый вечер! Привезли новые проформы 19 грамм «Эталон», ПЭТ CZ-302. Работаю на станке ПВМ 600 (АВИС, Ижевск). Пытаюсь сделать из них 0,5, но смещается центр к ножке.Фото прилагаю: https://vk.com/photo-194545001_457239017

https://vk.com/photo-194545001_457239018

Что посоветуете?

Юрий163163
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 08:58
Страна, Регион, Область: Самарская область
Город: Самара
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#495 Сообщение Юрий163163 » 22 апр 2020, 16:41

как выпрямить штоки? биль аккуратно киянкой но сильно не помогло.
и еще вопрос когда цикл заканчивается штоки поднимаются из за оставшегося воздуха в бутылке звук громковатый получается, он не кретичный но хочется тише. не помню тише раньше было или нет. Исправить можно только увелечением время цикла? или что то не корректно работает?

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#496 Сообщение Бурят » 22 апр 2020, 18:29

Ivan90 писал(а):
22 апр 2020, 16:14
Добрый вечер! Привезли новые проформы 19 грамм «Эталон», ПЭТ CZ-302. Работаю на станке ПВМ 600 (АВИС, Ижевск). Пытаюсь сделать из них 0,5, но смещается центр к ножке.Фото прилагаю: https://vk.com/photo-194545001_457239017

https://vk.com/photo-194545001_457239018

Что посоветуете?
Вкратце - так: "Смещение литника.
Дефект характеризуется смещением литника относительно оси прессформы, появлением мутных зон на ножках напротив смещения. Смещение литника может привести к растрескиванию в самых тонких зонах донышка бутылки.
Причины: преформа не находится на одной оси с прессформой, или экцентриситет (смещение центра) преформы слишком велик; плохое охлаждение одной половины прессформы; перегрето донышко преформы, воздух предвыдува растягивает преформу быстрее, чем шток; давление предвыдува слишком большое или предвыдув начинается слишком рано; растояние между растягивающим штоком и прессформой слишком большое; искривлен шток, шток движется не ровно (проблема диффузора).
Способы устранения: уменьшить процент нагрева; проверить, нет ли в преформе выраженной кристалличности, проверить кривизну; проверить контур охлаждения прессформ; отрегулировать зазор между штоком и донышком прессформы; уменьшить давление предвыдува, позже начать предвыдув; проверить шток и направляющую; проверить соосность преформы, прессформы, сопла".
За все причины не скажу, но сам сталкивался со смещением литникам по причинам из перечисленных выше: кривые штоки, некорректное выставление штоков при настройке ( смещение в сторону от центра дна, большой зазор между штоком и дном), перегрев донышка преформы. Раз было, как у вас, не стой преформой, с которой мы обычно работаем. Директор, в целях экономии, или ещё чего-то, купил преформу подешевле, даже из вторички, по-моему, вот тогда мы намучались с выдувом, в том числе, и со смещением литника. Из-за неоднородности материала преформы.

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#497 Сообщение Бурят » 22 апр 2020, 18:58

Юрий163163 писал(а):
22 апр 2020, 16:41
как выпрямить штоки? биль аккуратно киянкой но сильно не помогло.
и еще вопрос когда цикл заканчивается штоки поднимаются из за оставшегося воздуха в бутылке звук громковатый получается, он не кретичный но хочется тише. не помню тише раньше было или нет. Исправить можно только увелечением время цикла? или что то не корректно работает?
Выпрямлять штоки киянкой - абсолютно бесперспективное занятие.))) Я выпрямляю так: сначала в тисах зажимаю (несильно) более ровную часть штока и руками, по возможности, выпрямляю загнутую. Смещаю - выпрямляю, смещаю - выпрямляю, пока шток не станет более-менее ровным. Потом на стальной плите, подкладывая под нужные места штока упоры, кувалдочкой))) придаю ему ещё более ровный вид. И напоследок "обкатываю" шток, постоянно вращая его вокруг своей оси, той же кувалдочкой на плоскости плиты. Бить нужно аккуратно, чтобы не наделать на штоке вмятин, поэтому и плита должна быть абсолютно ровной, и кувалдочка не забитой. После этого зашлифовываю штоки нулёвкой. Можно просто найти пруток из нержавейки такого же диаметра, что и ваши штоки и сделать новые. Получается дёшево и сердито. А заменённые можно выправить и положить "на всякий случай")))

Вообще-то, при поднятии уплотнительных головок, давления в бутылках уже не должно остаться. Тут или нужно смотреть работу клапана или распределителя, производящего сброс давления после выдува, или синхронизацию работы клапанов выдува и сброса, чтобы выдув гарантированно отключался до начала сброса, или , что самое элементарное, посмотреть глушитель на сбросе, бывает они забиваются, особенно при работе с не совсем чистым воздухом, и практически перестают продуваться - соответственно воздух из бутылок выйти не успевает, поэтому и хлопок. Можно конечно увеличить время сброса, но если он уже и так достаточное - нужно искать причину.
За это сообщение автора Бурят поблагодарили (всего 2):
Юрий163163muhomornik
Рейтинг: 10%

Юрий163163
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 08:58
Страна, Регион, Область: Самарская область
Город: Самара
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#498 Сообщение Юрий163163 » 22 апр 2020, 19:36

Ivan90 писал(а):
22 апр 2020, 16:14
Добрый вечер! Привезли новые проформы 19 грамм «Эталон», ПЭТ CZ-302. Работаю на станке ПВМ 600 (АВИС, Ижевск). Пытаюсь сделать из них 0,5, но смещается центр к ножке.Фото прилагаю: https://vk.com/photo-194545001_457239017

https://vk.com/photo-194545001_457239018

Что посоветуете?
у нас такое было, либо забыли включить охлаждение прессформы она нагревалась и шток уезжал, либо когда много температуры на дне было

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#499 Сообщение muhomornik » 22 апр 2020, 22:23

Бурят писал(а):
22 апр 2020, 11:42
Вашу схему тоже прорисовал, иначе не осмысляется. Тоже рабочая).
Вложения
IMG_20200422_221530.jpg

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#500 Сообщение muhomornik » 22 апр 2020, 22:53

Ivan90 писал(а):
22 апр 2020, 16:14
Здравствуйте. А до этого именно эту бутылку из какой преформы выдували?
И насколько успешно?

wowka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 13:28
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Пенза
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#501 Сообщение wowka » 23 апр 2020, 10:15

Бурят писал(а):
22 апр 2020, 07:54
Объясните, если можно, а зачем на станке, где и ПВ, и выдув включаются по герконам, нужен отсчёт времени предвыдува? То есть, пока отсчёт ПВ не кончится, выдув не включится? Тогда нужно чётко угадывать окончание времени отсчёта на момент срабатывания геркона выдува, или чуть позже, но никак не раньше. Или геркон выдува выключит ПВ, независимо от того, закончилось это время или нет? Тогда зачем этот отсчёт?
Добрый день!
Судя по программе, при срабатывании геркона на предвыдув (Х6), включается выход Y3 контроллера и остается включенным время, указанное в параметре "время предвыдува".
При срабатывании геркона выдува (Х7), включаются выходы Y3 и Y4. И остаются включенными в течении времени указанного в параметре "Время выдува".
По истечении времени выдува, отключаются Y3, Y4 и включается выход Y5. Он остаются включенным в течении времени указанного в параметре "время сброса".
Т.о. наложение времени предвыдува и выдува ни чего страшного. Как я понял выход Y3 управляет клапаном выдувной головки, выход Y4 управляет клапаном, который переключает подачу воздуха в распределитель с ресивера и с редуктора. Y5 - клапаном сброса.
Бурят писал(а):
muhomornik писал(а):
Все рекомендации проверю сегодня вечером, как доберусь до станка. Фото распределителя и результата работы выложу.

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#502 Сообщение Бурят » 23 апр 2020, 17:40

muhomornik писал(а):
22 апр 2020, 22:23
Бурят писал(а):
22 апр 2020, 11:42
Вашу схему тоже прорисовал, иначе не осмысляется. Тоже рабочая).
Я твою схему сегодня тоже разрисовал по операциям.))) Интересная схема, с такой ещё не сталкивался, пересечения потоков исключены, обратного клапана так же не требуется. Лишнее подтверждение тому, что вариантов сбора пневмо- и электросхем для станков выдува много, только мозгами шевели.))) В этой схеме только один недостаток, вернее не так, схема грамотная, в ней недостатков нет, - недостаток в управлении. Вопрос остался тот же - зачем "время предвыдува"? Ведь это "время предвыдува" нужно настраивать так, чтобы оно гарантированно не закончилось до момента срабатывания геркона выдува, иначе получится то, о чём я вчера писал - ничего не получится. И слишком позднее выключение ПВ тоже не есть хорошо. То есть нужно выставлять как можно точнее. А если штоки, например, в процессе работы станут притормаживать по какой-то причине? ПВ закончился, а выдув ещё не начался... а штоки тянут... Или другое неудобство, всё работает нормально, но ты решил "погонять пластик" по бутылке, сместил ПВ-геркон и, получается, время ПВ тоже надо корректировать. К чему такие неудобства? Я, конечно, из тех, кто считает, что лучше перебдеть, чем не добдеть, но ведь гораздо проще, удобнее и надёжнее было бы включать ПВ герконом ПВ, а выключать его герконом выдува, этим же герконом включать и ОД, а вот его выключать по отсчёту "времени выдува". Тем более, что оба этих геркона уже имеются в наличии на станке. Я уже давно укрепился во мнении, что производители оборудования навешивают на него всякие ненужные прибамбасы для его удорожания. Возьмём, к примеру, выдува того класса, которые мы здесь, в основном, обсуждаем. Ну не нужны этим станкам программаторы! Вполне достаточно двух таймеров (я предпочитаю старые, проверенные реле времени STS-102-04). Это и значительно дешевле, и мобильнее в ремонте, и не надо никаких программ и программистов (не в обиду Wowke :) ). Так мне кажется и в этом случае: навешали производители программатор на станок, чтобы продать его подороже (а если чо, и на обслуге программатора подзаработать), использовать программатор только на две команды "время выдува" и "время сброса" как-то не комильфо, народ может догадаться, что его дурят, - а давай зафигачим ещё и "время предвыдува", оно хоть и нафиг не надо, но всё солиднее получается, и наличие программатора больше оправдывает.
Но это только моё мнение, сильно не бейте.)))

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#503 Сообщение Бурят » 23 апр 2020, 18:28

wowka писал(а):
23 апр 2020, 10:15
Бурят писал(а):
22 апр 2020, 07:54
Добрый день!
Судя по программе, при срабатывании геркона на предвыдув (Х6), включается выход Y3 контроллера и остается включенным время, указанное в параметре "время предвыдува".
При срабатывании геркона выдува (Х7), включаются выходы Y3 и Y4. И остаются включенными в течении времени указанного в параметре "Время выдува".
По истечении времени выдува, отключаются Y3, Y4 и включается выход Y5. Он остаются включенным в течении времени указанного в параметре "время сброса".
Т.о. наложение времени предвыдува и выдува ни чего страшного. Как я понял выход Y3 управляет клапаном выдувной головки, выход Y4 управляет клапаном, который переключает подачу воздуха в распределитель с ресивера и с редуктора. Y5 - клапаном сброса.
Если проще, то у тебя получается так: за "предвыдув-выдув-сброс" отвечают два левых распределителя, причём первый слева переключает "подача с редуктора давления - подача с ресивера", а второй слева - "подача на выдувные головки - сброс".

1) Y3 даёт питание на второй и включает "подача на выдувные головки", а т.к. первый распределитель без питания в положении "подача с редуктора давления", то идёт именно предвыдув.
2) Y4 даёт питание на первый, он переключается в положение "подача с ресивера" и включается выдув (второй распределитель в это время тоже продолжает находится под питанием).
3) Y5 снимает питание с обоих распределителей и происходит сброс.

То, что в наложении времени ПВ и выдува при такой пневмосхеме нет ничего особо страшного я и так понимаю, реальное пересечение подачи ПВ и выдува невозможно, у меня несколько другой вопрос - зачем эти неудобства, о которых я написал muhomorniku постом выше? Я думал, что это даёт какие-то преимущества, которые до меня не доходят, но пока ничего в пользу этого "ноу-хау" не увидел.
Вложения
Resiv1.jpg

wowka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 13:28
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Пенза
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#504 Сообщение wowka » 24 апр 2020, 00:55

Бурят писал(а):
23 апр 2020, 17:40

и не надо никаких программ и программистов (не в обиду Wowke :) )
Обидеть АСУшника может каждый.........Кто не знает чем это грозит :))))
(Я не обидчивый :))
На самом деле я тоже полностью согласен, что во всем должен быть смысл, а также чем проще, тем надежнее. И в этом случае тоже, когда все управление можно реализовать несколькими реле и парой реле времени, это ни к чему. Но есть красивое слово Маркетинг.
Бурят писал(а):
23 апр 2020, 17:40

И отправь фото плиты с распределителями с другой стороны, со стороны входа трубок.
IMG_20200423_194723.jpg
Я старался. Доступ там на букву Х, но не хороший.
Проверил сегодня соответствие входных трубок на пердвыдув и выдув. Все подключено правильно. Проверял и экспериментально тоже. Отключал герконы поочереди и ресивер станка. Очень наглядно.
По проделанным работам, давление редуктора установил 7 атм.
Герконы выставил по рекомендации:
Правый геркон (на выдув) установил на самую нижнюю точку опущенных в самый низ штоков.
Левый геркон (на предвыдув) настроил по преформе, в процессе пробовал опускать вверх и вниз на 1см.
Первый выдув поразил. Почему то одну бутылку разорвало, а другую нет
IMG_20200423_195638.jpg
IMG_20200423_195644.jpg
Попробовали немного настроить температуру, стало чуть лучше, рвать перестало, но начал литник гулять
IMG_20200423_200938.jpg
Только сейчас читая форум, до меня дошло.
Бурят писал(а):
23 апр 2020, 17:40

Вопрос остался тот же - зачем "время предвыдува"? Ведь это "время предвыдува" нужно настраивать так, чтобы оно гарантированно не закончилось до момента срабатывания геркона выдува, иначе получится то, о чём я вчера писал - ничего не получится.
Время предвыдува я не менял, затупил после рабочего дня. сейчас время предвыдува - 1 сек.
Завтра попробую. И с температурой преформы поэкспериментировать. После отпишусь.
Еще вопрос. Для чего используются эти трубки меньшего диаметра. Они тройниками объединены и подключены к редуктору давления с обратной стороны.
InkedIMG_20200421_172904_LI.jpg
Спасибо за помощь.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#505 Сообщение muhomornik » 24 апр 2020, 01:30

Бурят писал(а):
23 апр 2020, 17:40
....недостаток в управлении. Вопрос остался тот же - зачем "время предвыдува"? Ведь это "время предвыдува" нужно настраивать так, чтобы оно гарантированно не закончилось до момента срабатывания геркона выдува, иначе получится то, о чём я вчера писал - ничего не получится. И слишком позднее выключение ПВ тоже не есть хорошо. То есть нужно выставлять как можно точнее. А если штоки, например, в процессе работы станут притормаживать по какой-то причине? ПВ закончился, а выдув ещё не начался... а штоки тянут... Или другое неудобство, всё работает нормально, но ты решил "погонять пластик" по бутылке, сместил ПВ-геркон и, получается, время ПВ тоже надо корректировать. К чему такие неудобства?
......
Неудобства невелики, продолжительность предвыдува подбирается за 3-4, максимум 10 циклов. И, на мой взгляд, оправданы: на бутылках большого диаметра или плоских с большой шириной бывает не добиться без этого параметра отсутствия "следов холодной вытяжки" на участках дальних от оси бутылки.
По поводу впаривания ненужных опций и повышения за счет них цены оборудования: среди производителей выдувных полуавтоматов конкуренция довольно большая, цену стараются дать минимальную. С несколькими производителями оборудрвания сотрудничаю. Один из производителей п/а пару моих идей реализовал. Насчет еще пары прикинули - решили не воплощать, потому как ведет к удорожанию станка аж на целых 30 т.р. (при цене станка около 480 т.р.), и как следствие худшей продаваемости.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#506 Сообщение muhomornik » 24 апр 2020, 01:47

wowka писал(а):
24 апр 2020, 00:55
.........
Левый геркон (на предвыдув) настроил по преформе, в процессе пробовал опускать вверх и вниз на 1см.
..........
Попробовали немного настроить температуру, стало чуть лучше, рвать перестало, но начал литник гулять
.........
Еще вопрос. Для чего используются эти трубки меньшего диаметра. Они тройниками объединены и подключены к редуктору давления с обратной стороны.
.........
Трубки для подачи дополнительного воздуха на управление клапаном, иначе при работе с давлением свыше 10 бар клапан может подтормаживать или не срабатывать вовсе.

время ПВ=1сек? это очень много, обычно для преформы длиной около 125 мм, при бутылке L= 320-350 мм (усредненная высота 1,5 л.) время ПВ в пределах 0,1-0,25сек.

при таком внешнем виде бутылки как описали и на фото геркон ПВ напрашивается еще вниз опускать.

wowka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 фев 2020, 13:28
Страна, Регион, Область: Пензенская область
Город: Пенза
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#507 Сообщение wowka » 24 апр 2020, 08:11

muhomornik писал(а):
24 апр 2020, 01:47

время ПВ=1сек? это очень много, обычно для преформы длиной около 125 мм, при бутылке L= 320-350 мм (усредненная высота 1,5 л.) время ПВ в пределах 0,1-0,25сек.

при таком внешнем виде бутылки как описали и на фото геркон ПВ напрашивается еще вниз опускать.

Добрый день!
При установке времени предвыдува руководствовался тем, что ПВ должен работать все время пока шток идет вниз. При полном опускании штока вниз, сработает нижний геркон (выдува) и выдув продолжится, но уже не с редуктора, а с ресивера. Мне кажется 0,1 - 0,2 сек не хватит штоку полностью опуститься вниз. Сегодня попробую снять видео работы и станет понятно где мы косячим, т.к. понимаю что станок исправен. И дело в другом компоненте этой связки (станок - человек). Но я повторюсь, что я новичок в процессе выдува ПЭТ и поэтому вопросы могут быть глуповаты, но как говориться самый глупый вопрос - это не заданный вопрос.
Геркон ПВ от нулевой точки (штоки опущены на дно неразогретой преформы) пробовал опускать и поднимать до 2 см. Нужно еще ниже опускать?

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#508 Сообщение Бурят » 24 апр 2020, 08:23

wowka писал(а):
24 апр 2020, 00:55
Обидеть АСУшника может каждый.........Кто не знает чем это грозит :))))
Не, Wowka, на самом деле я к АСУшникам, программистам и прочим электронщикам отношусь с большим уважением, почтением и благоговением, почти что как к богам. Они все такие возвышенные... снисходительные... загадочные... говорят на непонятном языке - умные, в общем.)))

Фото нормальное, судя по расположению трубок, схема работает так, как я предполагал. Если у тебя стоят стандартные фестовские распреды MN1H (а оно на то похоже), то трубки давления предвыдува и выдува действительно не перепутаны, стоят правильно. Для чего нужны трубки 6 мм - muhomornik тебе уже объяснил, это подача пилотного воздуха для работы пневмораспределителей, именно он, совместно с электрическим сигналом, и производит переключение распределителя, а основное повышенное давление идёт через каналы распреда, не связанные с управлением. То есть, каналы управления распределителями и каналы для предвыдува/выдува в плите разделены. Для трёх правых распредов, которые работают на цилиндры, такое дополнительное подключение и разделение каналов не требуется, там везде давление с редуктора, поэтому и ввод общий.

С тем, что нужно опускать ПВ-геркон, как и с тем, что у вас слишком длинный предвыдув, тоже согласен. Попробуй поставить его сантиметров на 10 выше нижнего выдувного геркона и убавь "время предвыдува", как советует muhomornik. Посмотри, что получится/

Про смещение литника писалось в теме чуть выше.

В общем, если всё по пневматике и электронике работает нормально, то тогда всё дело в нагреве преформы. Но тут я пас, не спец, тут muhomornik спец, "АСУшник нагрева" так сказать, к которому я в этом вопросе тоже отношусь с почтением и благоговением.)))

Это твой распределитель, вид снизу.
ййй.jpg

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#509 Сообщение Бурят » 24 апр 2020, 10:06

muhomornik писал(а):
24 апр 2020, 01:30
Неудобства невелики, продолжительность предвыдува подбирается за 3-4, максимум 10 циклов. И, на мой взгляд, оправданы: на бутылках большого диаметра или плоских с большой шириной бывает не добиться без этого параметра отсутствия "следов холодной вытяжки" на участках дальних от оси бутылки.
По поводу впаривания ненужных опций и повышения за счет них цены оборудования: среди производителей выдувных полуавтоматов конкуренция довольно большая, цену стараются дать минимальную. С несколькими производителями оборудрвания сотрудничаю. Один из производителей п/а пару моих идей реализовал. Насчет еще пары прикинули - решили не воплощать, потому как ведет к удорожанию станка аж на целых 30 т.р. (при цене станка около 480 т.р.), и как следствие худшей продаваемости.
Спорить не буду, может я чего-то действительно не понимаю. Если кто-то видит в этом плюсы - значит это действительно нужно. Хотя, мы как-то дули плоскую бутылку, лили в неё сокосодержащие напитки, и прекрасно обходились без этого параметра. Правда тара была 1 литр, мы больше 2-х литров не льём и, соответственно, не дуем. Немного флудану, но может это кому и сгодится, если бы у меня был программатор и мне временные отсчёты было "некуда девать")), я бы так сделал (кстати, я одним так и сделал): Геркон ПВ установил чуть ниже нижней границы срабатывания геркона при поднятом цилиндре штоков,т.е., чтобы при малейшем движении штоков вниз, геркон срабатывал, и установил не "время предвыдува" от момента его срабатывания, а "задержку предвыдува", выключение ПВ, всё же, по сигналу с геркона выдува. Один геркон вверху цилиндра, другой внизу, если нужно "погонять пластмассу", то геркон ПВ двигать не надо, нужно всего лишь менять время задержки ПВ. Вот это удобно. Неохота тогда было лезти в электрику, можно было вообще брать команду с положения исходного геркона.

Ну и (флудить так флудить, обещаю в дальнейшем от этого воздерживаться :) ), по поводу "впаривания". Может кому и это поможет, убережёт от наших ошибок. Наш директор как-то купил ПАВ-1600, хотя мы отговаривали его от этого. Это как ПАВ-1200, только пресс-форма не трёх-, а четырёхгнездовая. "Навешано" на нём - мама не горюй! И автоматический переворот "лапой" преформы с бобышек в пресс-форму, и открывающееся дно, и выталкивание готовых бутылок из пресс-формы, и т.д., и т.п. Двигается задняя плита с половинкой пресса, причём без колена, напрямую цилиндром, а чтобы при выдуве пресс-форма не раздвигалась - замки и поджимная плита на задней плите, которая, при подаче давления расклинивает пресс-форму и замки. В общем - "гладко было на бумаге, но забыли про овраги". В итоге оказалось - купили геморрой. Началось с того, что пресс-формы оказались железными, и чтобы их менять, пришлось делать таль над станком, руками это сделать если и реально, то опасно. Замки расположены ниже центра прессформы, и при выдуве, при одинаковом давлении (25 атм) выдува и поджимной плиты, а так и предполагалось производителем, верх пресс-формы расходился. Пытались устранить это разными способами, но получалось не очень. В итоге установил дополнительно редуктор давления на давление выдува, скинул его до 22 атм, а на поджим оставил 25, сработало. Работа узла снятия преформы с установочных бобышек и переворота их в пресс-форму оказалась очень капризной, то преформу с бобышек лапа снять не может, то выкидывает преформу из лапы при перевороте, то тележка не успевает подвезти лапу к прессу и та втыкает преформы в пресс. К тому же пришлось заказывать лапы под все виды горла преформы, не только под BPF и PCO, но и под разную толщину "юбок". Дно пресс-формы открывается не на 90, а где-то на 60 градусов и при выталкивании готовых бутылок из гнёзд, бывало, бутылка, цепляясь за дно, не выпадала из пресс-формы. С рабочего места оператора этого не видно, пришлось садить сбоку ещё одного, чтобы он следил за выпадением бутылки. Звонил производителям, пожаловался на недостатки, думал что-нибудь подскажут, их ответ убил - "Мы знаем. Все жалуются, немного неудачный станок получился". "Немного", блин. Полгода уговаривал директора переделать станок на свой лад, убедил только когда сделал отчёт по браку на этом станке. Что сделал - убрал поворотный цилиндр, цилиндр тележки, закоротил клеммы герконов и индуктивных датчиков, обрезал раму станка, передвинул лицевую панель ближе к пресс-форме, лапу закрепил намертво на ближней половинке пресса. Что получил - минус два цилиндра в пневмосхеме (поворотный и тележка), минус два геркона, минус два индуктивных датчика, сокращение времени цикла за счёт исключения двух операций, соответственно поднялась производительность, на порядок сократили брак и, самое главное, избавились от геморроя при перестройке. Операторам работы не прибавилось, им что на установочные бобышки преформу после печки надевать, что сразу её в пресс-форму вставлять, зато работа стабильная, без заморочек и без брака. Так что грешат производители порой навесом лишнего, грешат, не озадачиваясь при этом - а нужно ли оно и как стабильно это будет работать?

Бурят
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 17:50
Страна, Регион, Область: Россия, Бурятия
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#510 Сообщение Бурят » 24 апр 2020, 10:33

wowka писал(а):
24 апр 2020, 08:11
Добрый день!
При установке времени предвыдува руководствовался тем, что ПВ должен работать все время пока шток идет вниз. При полном опускании штока вниз, сработает нижний геркон (выдува) и выдув продолжится, но уже не с редуктора, а с ресивера. Мне кажется 0,1 - 0,2 сек не хватит штоку полностью опуститься вниз.
Воооот!!! А я вам говорил! Замучаетесь вы это время ловить.. :)-(: По герконам проще.))

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей