Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

[muhomornik]

Добрый день.
Станок производства АЗПО, я верно понял?
По преформе, такое впечатление, что вы ошиблись. На объем тары 0,6 л. вес заготовки должен быть значительно меньше. Хорошо бы фото преформ и этикетки с коробки. И фото бутылки сбоку.

[muhomornik]

[quote=Elina post_id=178160 time=1561036898 user_id=26375]
....лампы .... механик раздвинул как попало,никакой симметрии. На входе они стоят низко, а на выходе верхняя выше. Как правильно их надо регулировать? ...... И бутылка идёт с незначительные деффектами
[/quote]

Добрый день. Лампы обычно настраивают параллельно друг другу, желательно с одинаковыми зазорами между ними. При этом выставлены должны быть так, что бы не оставалось не прогреваемых участков на преформах.
Разумеется, допустимы некоторые отклонения.

[Elina]

Спасибо Вам огромное за помощь, если бы не Вы, не знаю, что бы что делала. Это единственный сайт, куда я могу обратиться за помощью. Благодарю Вас

[svg-1975]

[quote=muhomornik post_id=178230 time=1561214479 user_id=9491]
Добрый день.
Станок производства АЗПО, я верно понял?
По преформе, такое впечатление, что вы ошиблись. На объем тары 0,6 л. вес заготовки должен быть значительно меньше. Хорошо бы фото преформ и этикетки с коробки. И фото бутылки сбоку.
[/quote]

Доброе время суток.
Станок АЗПО :( сам не понимаю почему их выбрал.
С весом не ошибся, 72 грамма. Толстые бутылочки.
Извините, не могу найти как фото вложить, они тут:

[color=#FF0000]Ссылка удалена. Админ[/color]

[muhomornik]

Станок, в принципе, очень даже приличный. Печь вообще самая удачная из российских и китайских полуавтоматов.
Причин смещения литника при выдуве, вообще две:
1 - Неверное соотношение прогрева в донной и горловой частях или неравномерный по окружности прогрев. - Проверяйте вращение шпинделей конвейерами смотрите насколько прогревается преыорма ближе к горлу и в донной части.
2 - Преждевременный или слишком быстрый предвыдув. - На вашей машине момент включения регулируется и герконом на цилиндре и задержкой предвыдува. Скорость предвыдува на вашей машине регулируется давлением предвыдува и дросселями.
По поводу износа колец с ходу не подскажу - надо по месту смотреть, возможно слишком большой зазор в паре головка-горловина или кольца из слишком мягкой резины.
Внимание, слабое место вашего аппарата: обратный клапан между клапаном предвыдува и основного дутья. Довольно быстро выходит из строя, если сразу не заменить - следом помирает клапан предвыдува.

[ViktorT1]

72гр. для 0,6л. - сложное соотношение. Даже нелогичное для ПЭТ. Поэтому 10шт. кондиция., дальше - брак. Тянуть такую стенку тяжело. И печка не справляется, и уплотнения летят. Изготовитель станка должен был учесть.

[svg-1975]

Станок, в принципе, очень даже приличный. Печь вообще самая удачная из российских и китайских полуавтоматов.
Причин смещения литника при выдуве, вообще две:
1 - Неверное соотношение прогрева в донной и горловой частях или неравномерный по окружности прогрев. - Проверяйте вращение шпинделей конвейерами смотрите насколько прогревается преыорма ближе к горлу и в донной части.
2 - Преждевременный или слишком быстрый предвыдув. - На вашей машине момент включения регулируется и герконом на цилиндре и задержкой предвыдува. Скорость предвыдува на вашей машине регулируется давлением предвыдува и дросселями.
По поводу износа колец с ходу не подскажу - надо по месту смотреть, возможно слишком большой зазор в паре головка-горловина или кольца из слишком мягкой резины.
Внимание, слабое место вашего аппарата: обратный клапан между клапаном предвыдува и основного дутья. Довольно быстро выходит из строя, если сразу не заменить - следом помирает клапан предвыдува.

Спасибо за помощь. Помогла регулировка скорости и времени предвыдува. % брака снизился.
Но все равно, раздувается 30-50 штук нормально, потом у одной бутылки смещается литник. Следующие бутылки получаются хорошие.
Дефект спонтанный (все преформы из одной партии, 4 цвета, преформы из разных гнезд литьевой прессформы. С разных держателей в печке, из разных гнезд роздувной прессформы)
Грешу на станок.

Запасной обратный клапан заказал :)

А по поводу того, что оборудование ПАВ качественное, не соглашусь. Ни дня не проходит, чтобы с ним чего-то не случилось. То что-то открутится, то заскрипит. Есть подозрение что плиты узла смыкания непараллельны. Измерим, напишу

[svg-1975]

72гр. для 0,6л. - сложное соотношение. Даже нелогичное для ПЭТ. Поэтому 10шт. кондиция., дальше - брак. Тянуть такую стенку тяжело. И печка не справляется, и уплотнения летят. Изготовитель станка должен был учесть.

Спасибо за совет, но не понимаю как его применить (машины времени у меня нет, оборудование какое уж есть).

[muhomornik]

Кстати, толщина стенки у преформы какая? Примерно в середине конической части.
В идеале чертеж бы, или эскиз.

[Elina]

Добрый вечер, сегодня выдувала коричневу. преформу, опять стекло идет. Температуру поставила 105.она так и стояла до вечера, не опускалась даже ни на 1 деление. вентилятоиы работают. Но стекло так и идет. Пробовала и добавлять темп. на дно и убавлять, ничего не изменилось. Может я неправильно температуру распледеляю?
И еще скажите пожалуйста, что такое вытяжка и как ее делать?

[muhomornik]

Вы писали ранее что часть преформ "матовая темно коричневая с перламутром". Из таких преформ, вполне вероятно, что качественную бутылку вы не получите. Без осмотра преформ вживую утверждать однозначно невозможно, но очень похоже, что преформа с поверхностной кристаллизацией.
Одно из свойств ПЭТ в кристаллическом состоянии - хрупкость. При выдуве у вас основная часть материала растягивается примерно до толщины 0,15-0,25 мм, при такой толщине материал сравнительно гибкий, при толщине около 1,5 мм и более - хрупкий.
При толщине более 2,5 мм материал хрупкий даже если не перешёл в кристаллическое состояние.

Под вытяжкой относительно выдува ПЭТ тары понимают растяжение заготовки штоком.

Также вытяжкой может быть названа вытяжная вентиляция (в помещении или каком-либо аппарате, например печи разогрева преформ)

[Elina]

они называют вытяжкой добавление температуры на пятую и шестую лампу и убавление на 7,т.е на дне. (семиламповый станок) вот я и думала правильно это или нет. И как ее делать. Спасибо

[muhomornik]

Местная терминология (жаргон). Применительно к вашей ситуации надо смотреть распеределение ламп по преформе - напротив какой части преформы находится какая лампа. Но при этом надо понимать, что если 7-я лампа греет радиус в донной части и литник, а 5-я и 6-я ближе к середине, то убрав нагрев на 7 и добавив на 5 и 6, можете получить более толстую и хрупкую донную часть.
Если 7 где то выше литника, то наоборот - вы сильнее растяните дно.
Если 7 ниже литника мм на 10 +/-, то охладите донную часть и низ боковой стенки.
В общем все нужно смотреть по месту.

[Elina]

Очень нужная и полезная информация, благодар.

[svg-1975]

Кстати, толщина стенки у преформы какая? Примерно в середине конической части.
В идеале чертеж бы, или эскиз.

Чертеж преформы и бутылки тут: Папку можно получить по ссылке:
чертеж преформы и бутылки
Папку можно получить по ссылке:
чертеж преформы и бутылки
https://yadi.sk/d/Jq5gxjJQLKcO9g

63mm 72.0g Preform.pdf

(133.58 КБ) 64 скачивания

бутылка.pdf

(58.24 КБ) 51 скачивание

Вес изделия на чертеже- 64г, а используем 72г. преформу

[muhomornik]

Чертежи увидел. Половины размеров к сожалению нет. Кто преформы льет? Известна ли марка сырья?

Сможете промерить толщину стенки у преформ?
Если есть толщиномер - здорово, если нет - пилится вдоль, по краю распила снимается заусенец и колумбусом заменяете ( с точностью до 0.1 мм). Точки замеров:
1- стенка в 3-5 мм от стыка с донной вставкой (примерно 25 мм по вертикали от литника),
2- донная вставка в середине радиуса
3- стенка в 10 мм по вертикали от опорного кольца.

[svg-1975]

Чертежи увидел. Половины размеров к сожалению нет. Кто преформы льет? Известна ли марка сырья?

Сможете промерить толщину стенки у преформ?
Если есть толщиномер - здорово, если нет - пилится вдоль, по краю распила снимается заусенец и колумбусом заменяете ( с точностью до 0.1 мм). Точки замеров:
1- стенка в 3-5 мм от стыка с донной вставкой (примерно 25 мм по вертикали от литника),
2- донная вставка в середине радиуса
3- стенка в 10 мм по вертикали от опорного кольца.

Сделал замеры
https://yadi.sk/i/ZsCRrrajOjavnA
Преформы вьетнамские, марка сырья PAPET Lotte Chemical. Почему-то верю в их качество, компания крупная, имеет подтвержденный международный опыт производства преформ.

[muhomornik]

Сырье заявлено хорошее, геометрия преформ тоже вполне приличная, прогреваться с такой толщиной стенки должна хорошо. Эскиз с размерами очень наглядный, можете сделать такой же с расположением ламп по вертикали относительно преформ (какая лампа напротив какого места преформы) ? И выписать значения нагрева?

[svg-1975]

Сырье заявлено хорошее, геометрия преформ тоже вполне приличная, прогреваться с такой толщиной стенки должна хорошо. Эскиз с размерами очень наглядный, можете сделать такой же с расположением ламп по вертикали относительно преформ (какая лампа напротив какого места преформы) ? И выписать значения нагрева?

Сделал фото https://yadi.sk/d/4HMV3-TsoHj5OQ
На одном указал значения для ламп нагрева.

[Elina]

Добрый вечер, что нужно сделать, если пред донная часть бутылки после выдува тоньше чем под горловиной?

[Gagarin_IV]

Добрый день. Приобрели полуавтомат выдува ПВМ 600, (НПО Авис.).
Помогите разобраться с настройками печи разогрева. Преформа BPF 35г корич.
Какую мощность выставить по зонам(хотя бы приблизительно). У меня либо не догревает t -195 °, либо расплавляется t > 215 °. Если все же нагреть преформу в указаном диапазоне, то бутылка не выдувается. Шток пробивает дно и преформа лопается по середине. Полгода назад специалист настроил станок на преформу 32 г, все выдувало. Настройки по печи к сожалению не сохранись. Я выставлял различные варианты, что нашел в инете. Пока безуспешно.
Буду рад любой помощи.

[muhomornik]

Добрый вечер, что нужно сделать, если пред донная часть бутылки после выдува тоньше чем под горловиной?

Добрый вечер.
В данном вопросе важна конкретика:
В какой точке бутылки какая толщина материала и чем вашего заказчика не устраивает текущий вариант.
Без понимания того где сколько материала на бутылке есть, сложно хоть что то сказать.
Делаете схематичное изображение бутылки, желательно с соблюдением масштаба и на нем указываете точки замеров и их результаты

[muhomornik]

Добрый день. Приобрели полуавтомат выдува ПВМ 600, (НПО Авис.).
Помогите разобраться с настройками печи разогрева. Преформа BPF 35г корич.
Какую мощность выставить по зонам(хотя бы приблизительно). У меня либо не догревает t -195 °, либо расплавляется t > 215 °. Если все же нагреть преформу в указаном диапазоне, то бутылка не выдувается. Шток пробивает дно и преформа лопается по середине. Полгода назад специалист настроил станок на преформу 32 г, все выдувало. Настройки по печи к сожалению не сохранись. Я выставлял различные варианты, что нашел в инете. Пока безуспешно.
Буду рад любой помощи.

Здравствуйте, Авис - это не Ижевский, случаем?
Преформы греет до состояния лёгкого проминания пальцами, но так что бы после проминания ИТ возвращалась в исходное состояние. При этом не должно быть подгорании, и донная часть проминаться должна туже остальных участков. Если преформы при таком состоянии рвет - либо неправильно настроен предвыдув, либо залип клапан ( к примеру из за длительного простоя)

[muhomornik]

Вообще хорошо бы увидеть фото дефекта

[Elina]

К сожалению я не знаю как сделать схематичное изображение бутылки.У бутылки под давлением отрывает дно.

[leonid_4891]

Всем доброго времени суток! Мы тоже долго игрались с настройками печи и самой установкой выдува. Там очень много зависит от температурного профиля нагрева, подробнее написано тут http://rozliv-info.ru/nastroyka-razogre ... -dlya-vyd/

Ну и так же много зависит от состояния оборудования. Если протягивающий шток сильно изношен, то появляется люфт и тд и тп

[muhomornik]

К сожалению я не знаю как сделать схематичное изображение бутылки.У бутылки под давлением отрывает дно.

При наполнении пивом? Если бутылки из той преформы, с которой долго мучались, перейдите на др. преформу и смотрите, что заказчик скажет. Если на любых бутылках из любой преформы - нужны замеры образцов. Вообще, ближе к горлу (и вокруг литника) толщина стенки практически всегда больше нежели в зоне этикетки и ближе к донышку.

[Elina]

Да, при наполнении пивом. Преформа та же, коричневая.Скажите пожалуйста, визуально как отличить дно стекло или нет, или может как то при надавливании отличать?

[muhomornik]

Только по оттенку (помутнение/перламутр), и то не достоверно.

[muhomornik]

Всем доброго времени суток! Мы тоже долго игрались с настройками печи и самой установкой выдува. Там очень много зависит от температурного профиля нагрева, подробнее написано тут http://rozliv-info.ru/nastroyka-razogre ... -dlya-vyd/

Ну и так же много зависит от состояния оборудования. Если протягивающий шток сильно изношен, то появляется люфт и тд и тп

График приведенный в статье как отправная точка для подбора режима годится (по соотношению), но под каждую машину/преформу/формат нужна адаптация. И в ее процессе можно уйти очень далеко от отправной точки.