Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
muhomornik
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1561 Сообщение muhomornik » 28 июн 2024, 01:10

Dimash97 писал(а):
27 июн 2024, 23:01
... планирую от основной трассы воздуха подключить ветку для предвыдува, ставлю редуктор затем распределитель, от него подключаю воздух предвыдува к шлангам через которые подается основной выдув.
В существующей сборке выдув идёт через трехходовой (пятиходовой) распределитель?
И хотите такого же плана подключить параллельно?
Или я неверно понял?
Будет нагляднее (понятнее) если нарисуете, что с чем соединяется.
Если я правильно понял вашу идею, то работать будет неправильно.
Для правильной работы схема на пятиходовых распределителях собирается последовательно, как описано здесь:
blow-molding-f58/-t21184.html#p189333
или второй вариант:
blow-molding-f58/-t21184.html#p189390

П.С. Если ссылки не работают, стр. 17 этой ветки посты 492 и 499.

Dimash97
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 апр 2024, 14:56
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1562 Сообщение Dimash97 » 28 июн 2024, 14:51

Сейчас стоит трехходовой. 1. Закрыть открыть форму 2. Растяжка, штоки 3. Выдув. Первое фото как есть сейчас. Единственное вопрос будет ли оно работать если я подключу распределитель для предвыдува отдельно от нынешней конструкции. Грубо говоря воткну шланг подачи воздуха с одной стороны в распределитель как на 2 фото а с другой подключу вывод на шланги подачи выдува непосредственно в прессформу
Вложения
5a7c3b39ad35e3e40e7e720c0ae88f30.jpg
5a7c3b39ad35e3e40e7e720c0ae88f30.jpg (57.63 КБ) 3244 просмотра
20240624_190325.jpg

muhomornik
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1563 Сообщение muhomornik » 28 июн 2024, 19:58

Dimash97 писал(а):
28 июн 2024, 14:51
У вас не трехходовой стоит, а два двухходовых с пневмоуправлением от пятиходового.
Алгоритм работы имитирует алгоритм работы трехходового.

Коротко: работать, при том как вы планируете подключить, не будет.

Подробности - выше.

Dimash97
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 апр 2024, 14:56
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1564 Сообщение Dimash97 » 28 июн 2024, 22:06

Если правильно понимаю на выдувах стоят пневмораспределители нормально закрытые, и моностабильные.

Dimash97
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 апр 2024, 14:56
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1565 Сообщение Dimash97 » 28 июн 2024, 22:49

Вы могли бы помочь, проконсультировать, какие пневмораспределители нужны, и другие детали чтобы подключить правильно. Станок на который планирую ставить предвыдув российского производства но приобрели его без какой либо электроники или пневматики, всё ставили самостоятельно. Контролер недавно подключили от китайца FMC51A-035AT. Фото прилагаю. В программе уже прописан предвыдув, нужно подключить только пневматику
Вложения
Wholesale-new-FMC51A-035AT.jpg
Wholesale-new-FMC51A-035AT.jpg (45.43 КБ) 3200 просмотров

muhomornik
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1566 Сообщение muhomornik » 28 июн 2024, 23:45

Dimash97 писал(а):
28 июн 2024, 22:49
Чтобы вам помочь нужно знать под какой алгоритм работы написана программа контроллера.
Потому что можно пневмосборку собрать по разному, и программа будет разная.
В итоге версия программы под один вариант сборки будет некорректно работать с другим вариантом.
Ну и на описание двух вариантов сборки я вам уже ссылки дал.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 350 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1567 Сообщение Woolfy » 29 июн 2024, 13:50

Для проверки стадии "Предвыдув" в ручном режиме нажмите кнопку "S. BLOWING" (SEMIBLOWING). Лампочкой небольшой мощности на 220 В найдите выход, который при этом будет срабатывать. Если ничего не найдёте, давайте хорошее фото платы контроллера - производитель мог сэкономить на выходных реле.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Александр Иванов
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 17:08
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Петропавсловск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1568 Сообщение Александр Иванов » 01 июл 2024, 11:44

Добрый день всем! Ребята, подскажите пожалуйста.. Мне тут уже отвечали по поводу разрыва дна при розливе напитков.. В первом заказе партии преформ с жёлтым оттенком была такая проблема, в основном рвало дно у бутылок где на горлышке стояла цифра 4, на других же практически все хорошо... После пришла партия с голубым оттенком. Настройки абсолютно те же что и дули жёлтую преформу, но преформа с голубым оттенком выдулась идеально. Проверяли на разрыв, бутылки держат 6 и более атмосфер, не одна не лопнула. Преформа С2 BRF 30 грамм. Матрицу в данное время охлаждаем постоянно. Температура по ценам снизу вверх 140...45....45....45...60...75... С голубым оттенком проблем не было, а с преформой с жёлтым оттенком той же марки, проблема с дном. Подскажите, куда ещё копать? Фото приложу

Александр Иванов
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 17:08
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Петропавсловск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1569 Сообщение Александр Иванов » 01 июл 2024, 11:46

Вот фото
Вложения
IMG-20240629-WA0052.jpeg
IMG-20240629-WA0049.jpeg

Александр Иванов
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 17:08
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Петропавсловск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1570 Сообщение Александр Иванов » 01 июл 2024, 11:53

Вот вид дна бутылки с номером 4 на горле
Вложения
IMG-20240701-WA0093.jpg

Александр Иванов
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 17:08
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Петропавсловск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1571 Сообщение Александр Иванов » 01 июл 2024, 19:59

Ребят, ещё такой вопрос.. Может кто подскажет, какую самую оптимальную температуру печи по тенам выставить (6 зон нагрева)... для выдува 1.5 литра из преформы вторичка 30 грамм? Станок D-88-A

muhomornik
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1572 Сообщение muhomornik » 04 июл 2024, 00:36

Александр Иванов писал(а):
01 июл 2024, 11:44
Добрый день всем! Ребята, подскажите пожалуйста.. Мне тут уже отвечали по поводу разрыва дна при розливе напитков.. В первом заказе партии преформ с жёлтым оттенком была такая проблема, в основном рвало дно у бутылок где на горлышке стояла цифра 4, на других же практически все хорошо... После пришла партия с голубым оттенком. Настройки абсолютно те же что и дули жёлтую преформу, но преформа с голубым оттенком выдулась идеально. Проверяли на разрыв, бутылки держат 6 и более атмосфер, не одна не лопнула. Преформа С2 BRF 30 грамм. Матрицу в данное время охлаждаем постоянно. Температура по ценам снизу вверх 140...45....45....45...60...75... С голубым оттенком проблем не было, а с преформой с жёлтым оттенком той же марки, проблема с дном. Подскажите, куда ещё копать? Фото приложу
Добрый вечер.
Смысл куда-то что-то копать?
Причину вы выявили с вероятностью 99,9% - дефект литья.
Устранить при выдуве - невозможно.
В случае если у вас рабочая сила дешёвая, можно перебрать проблемную партию по номеру литьевого гнезда до выдува.
Сможете убедить поставщика заменить брак - замечательно.

Тех. режим для используемой вами преформы, для ваших условий производства, тем более из вторичка, угадать невозможно.
Бывает: два станка одной модели, на одном предприятии, с одинаковыми формами, одинаковой преформой, а тех. режим разный.

Александр Иванов
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 17:08
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Петропавсловск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1573 Сообщение Александр Иванов » 09 июл 2024, 17:24

Да, братуха, спасибо! Мы так и сделали. Перебрали в ручную всю партию преформы, отсеяли преформу с номером 4, пока что дуть ее не будем.. Потому как остальная идёт вроде хорошо. А с номером 4 попробуем выдуть на матрице 0.5 литра, не под газированные напитки

Dimash97
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 апр 2024, 14:56
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1574 Сообщение Dimash97 » 13 июл 2024, 12:02

Доброго времени суток. Подскажите кто как упаковывает пустую ПЭТ тару?
У меня полиэтиленовые мешки, в них просто закидываю бутылки и они получаются там вперемешку. Некоторые клиенты жалуются что им так очень неудобно складывать тару у себя на складе из-за того что мешки в положении лёжа падают и рассыпается бутылка. Да и у нас на складе в высоту не очень много можем складывать по той же причине. Отсюда и вопрос может кто показать кто какие приспособления использует и складывает бутылку в полиэтиленовые пакеты в ряд.
Бюджет ограничен поэтому больше интересует варианты где можно смастерить что то своими руками нежели покупать автоматику

Александр Иванов
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 17:08
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Петропавсловск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1575 Сообщение Александр Иванов » 15 июл 2024, 19:18

Позвони мне завтра +77029309606 на видео звонок ватсап.. Я покажу как мы упаковываем в пленку
Вложения
IMG-20240715-WA0097.jpg

Dimass
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 15:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1576 Сообщение Dimass » 16 июл 2024, 09:27

Александр Иванов писал(а):
15 июл 2024, 19:18
Позвони мне завтра +77029309606 на видео звонок ватсап.. Я покажу как мы упаковываем в пленку
Красиво упаковано, производите на автомате или полуавтомате? какая производительность?

Stivin
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1577 Сообщение Stivin » 16 июл 2024, 14:00

Dimash97 писал(а):
13 июл 2024, 12:02
Доброго времени суток. Подскажите кто как упаковывает пустую ПЭТ тару?
У меня полиэтиленовые мешки, в них просто закидываю бутылки и они получаются там вперемешку. Некоторые клиенты жалуются что им так очень неудобно складывать тару у себя на складе из-за того что мешки в положении лёжа падают и рассыпается бутылка. Да и у нас на складе в высоту не очень много можем складывать по той же причине. Отсюда и вопрос может кто показать кто какие приспособления использует и складывает бутылку в полиэтиленовые пакеты в ряд.
Бюджет ограничен поэтому больше интересует варианты где можно смастерить что то своими руками нежели покупать автоматику
Вариант 1. Это самый бюджетный способ фасовки пэт тары какой только есть. Процесс начинается с 2.22

Вариант 2. Изготавливается из картона коробка, чуть больше по размеру чем ваш пакет, пакет вставляется в коробку, края пакета натягиваются на стенки коробки и уже значительно удобнее фасовать, чем в варианте 1. Достаточно длительное время пользовались этим способом. Точно могу сказать, что таким способом можно 1500 бутылок в час упаковать одному человеку.
Вариант 3. Думаю не очень затратный, но как практика показала, в основном подходит под один типоразмер бутылок.

Александр Иванов
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 17:08
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Петропавсловск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1578 Сообщение Александр Иванов » 16 июл 2024, 21:18

Красиво упаковано, производите на автомате или полуавтомате? какая производительность?

Производим на полуавтомате, примерно 700-800 бутылок в час. Скорость быстро не ставим, чтоб преформа могла хорошо прогреться в печи. А упаковываем вручную, по 100 бутылок 1.5 литра в пленку двустороннюю. Отрезаем 120 см с рулона, дно клеим скотчем, получается в виде пакета., ну и сверху скотчем

Белый Н
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1579 Сообщение Белый Н » 19 июл 2024, 14:14

есть еще такие варианты
Кропоткин

попроще, Новосибирск
https://disk.yandex.ru/i/LMD7x5nk7M2f2A
по эксплуатации таких штук у меня опыта нет, пока все руками, только интересовались

Maksim93
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 апр 2024, 11:16
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1580 Сообщение Maksim93 » 30 июл 2024, 19:15

Добрый вечер. Варианты с упаковкой тары посмотрели, всем большое спасибо. А какие есть варианты по фасовке колпачков?

Екатерина пэт
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 янв 2023, 09:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1581 Сообщение Екатерина пэт » 02 авг 2024, 15:48

Добрый день, не могу настроить бутылку уже третью день. Помогите пожалуйста! Подскажите что я делаю не так. Станок полуавтомат ПАВ 600 (преформа 27.2гр) объём бутылки 400мл
Вложения
IMG20240802152647.jpg
IMG20240802152628.jpg
IMG20240802152635.jpg
IMG20240802152638.jpg

Dimash97
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 апр 2024, 14:56
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1582 Сообщение Dimash97 » 06 авг 2024, 22:04

Возможно нагрев последних зон слишком сильный, от того и растягивается слишком сильно а потом на дне получается лишний материал. Сделайте фото преформ в печи и температурных режимов. У вас выдув и предвыдув настраивается герконами или таймером?
За это сообщение автора Dimash97 поблагодарил:
Екатерина пэт
Рейтинг: 5%

Екатерина пэт
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 янв 2023, 09:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1583 Сообщение Екатерина пэт » 07 авг 2024, 12:49

Добрый день, пробовала разные температуры. Прибавляла и убавляла 6той тен. Я прикреплю фото температуры! Самое интересное я выдула 17000 бутылок почти без брака) но стоило мне вскрыть новую октабину началась какая-то фигня. Преформа весит 17,5 цвет черный, скорость 11герц, давление 14-16 отмосфер, предвыдув 00.25 выдув 003.0
Вложения
IMG20240806115540.jpg
IMG-20240807-WA0015.jpg
IMG20240807123159.jpg
IMG20240807124650.jpg
IMG20240807124654.jpg

Екатерина пэт
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 янв 2023, 09:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1584 Сообщение Екатерина пэт » 07 авг 2024, 12:52

И все эти настройки рабочие! Только две бутылки выдуваются нормально 4 бракованные. 6 нормальных 2 бракованные
Вложения
IMG20240807123136.jpg

Dimash97
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 апр 2024, 14:56
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1585 Сообщение Dimash97 » 07 авг 2024, 20:19

Необычный подбор температур, из моего опыта температуру нужно настраивать от большего к меньшему начиная с 1 зоны. Если проблемы начались с новым коробом то возможно проблема в сырье из которого изготовлена преформа или другой производитель. Поэтому прежние параметры не актуальны. К тому же преформа 27 грамм на бутылку 400 мл не слишком великовата?

Екатерина пэт
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 янв 2023, 09:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1586 Сообщение Екатерина пэт » 08 авг 2024, 10:34

Добрый)) производитель один ПТК АЛПЛАСТ Раннее выдувала бутылки 400мл из преформы 27,2 НО только прозрачную и проблем не было. В этот раз решили заказать чёрную. Может из-за красителя она менее податлива температуре? Вы думаете стоит заказывать меньшую граммовку?
Вложения
IMG20240808101746.jpg
IMG20240808101722.jpg
IMG20240808101717.jpg
IMG20240808101537.jpg

Dimash97
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 апр 2024, 14:56
Страна, Регион, Область: Молдова
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1587 Сообщение Dimash97 » 08 авг 2024, 12:12

По моему опыту для бутылки обьемом до 500 мл хватает преформы до 18 грамм.
Также что касается разогрева, как уже говорил лучше всего разогревать от большего к меньшему, к примеру:
зона 1 - 80
зона 2 - 70
зона 3 - 55
зона 4 - 45
зона 5 - 40
зона 6 - 30
Данные параметры всего лишь пример, но такой принцип разогрева самый эффективный.
У вас температуру в печи можно регулировать, задать потолок максимальной температуры?

Екатерина пэт
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 янв 2023, 09:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1588 Сообщение Екатерина пэт » 08 авг 2024, 15:38

Спасибо! Я обязательно попробую)) потолок максимальной температуры 100°C

Ivan5559156
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 авг 2024, 09:20
Страна, Регион, Область: Россия Оренбургская область
Город: Оренбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1589 Сообщение Ivan5559156 » 22 авг 2024, 12:18

Добрй день!
при выдуве тары начали появляться следующие проблемы с выдувом, во время работы когда машина дует все идет ровно но в какой-то момент начинает браковать дно, по выдутой бутылки наблюдается как будто уходит шток в сторону при этом смещаеться центр донной части и так же в ту сторону уходит шток появляются белые ножки, когда проблема появилась заменили шток думали все пойдет нормально но изменений не видно. Но после замена штока заметили что после 3-5 циклов выдува центр дна начал уходить на двух бутылках. так же образуется круг вокруг цента дна, что в дальнейшем приводит к разрыву бутылки с готовой продукции
АВТОМАТ ВЫДУВА ПЭТ ТАРЫ А-2000-2
предвыдув - 0.21с
выдув - 0.95с
сброс - 0,60с
задержка штока -0,95с
зона 1 - 96
зона 2 - 58
зона 3 - 59
зона 4 - 58
зона 5 - 59
зона 6 - 58
зона 7 - 61
зона 8 - 50
преформа 33,5 г объём 1,5л цвет коричневый поставщик Европласт
Вложения
IMG_20240821_110031.jpg
IMG_20240821_105941.jpg

muhomornik
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1590 Сообщение muhomornik » 22 авг 2024, 13:52

Ivan5559156 писал(а):
22 авг 2024, 12:18
Добрый день.
Появившаяся складка (кольцо) у литника - сильно разогрета преформа, и/или запаздывание предвыдува.
Изначальная проблема: смещение литника может быть вызвана неравномерным разогревом или ранним предвыдувом.
На данный момент имеет смысл попробовать уменьшение времени ПВ для устранения колец на дне. И немного уменьшить разогрев (на 3-5% от текущего).
Если будет сильно проявляться смещение литника - постепенно снижать давление ПВ.
Дальше нужно смотреть по полученному результату.

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей