Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
макс казахстан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: казахстан
Город: казахстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#121 Сообщение макс казахстан » 21 окт 2018, 18:52

во такой аппарат
Вложения
20181021_164348.jpg

макс казахстан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: казахстан
Город: казахстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#122 Сообщение макс казахстан » 21 окт 2018, 18:54

можету кого есть режимы температур на преформы начинач от 29 грамм.
Вложения
20181009_181721.jpg
20181009_181742.jpg

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#123 Сообщение muhomornik » 22 окт 2018, 14:25

Максим, добрый день. Судя по фото у вас китаец с погружной печью примерно 30 летнего возраста. Фото бутылок с побелевшим дном будьте добры. И по возможности взвесте донную часть бутылки.

С уважением,
Дмитрий

макс казахстан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: казахстан
Город: казахстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#124 Сообщение макс казахстан » 22 окт 2018, 17:37

скажите аппарат совсем не очем или можно поработать
Вложения
20181022_203538.jpg
20181022_203126.jpg
20181022_203106.jpg
20181022_203042.jpg

макс казахстан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: казахстан
Город: казахстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#125 Сообщение макс казахстан » 22 окт 2018, 18:40

что делать ребята подскажите брака ооооо.
Вложения
15402227873862003417885.jpg
и так
1540222752848622476021.jpg
15402226699851849729258.jpg
сел вечером попытать счастье вообще так стал сверху
154022262649149080523.jpg

макс казахстан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: казахстан
Город: казахстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#126 Сообщение макс казахстан » 23 окт 2018, 13:25

пробую снова разная температура все тоже
Вложения
15402903062541954625491.jpg
1540290287190312478909.jpg

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#127 Сообщение muhomornik » 23 окт 2018, 16:31

Максим, вашу печку по уровню выставить обязательно!
За базу берете верхнюю поверхность. Уровень ставите по диагонали - из угла в угол. Если уровень мешают поставить головки саморезов - между них два одинаковых бруска и уровень на бруски. Как выставите, надежно зафиксируйте, чтоб печка не качалась.
Температуры ориентировочно: верх 115-120, середина 110-115, дно 100-105.
Подогрев-перегрев ловите-устраняете временем прогрева. Задержку выдува поменьше, у вас была 0,48 - делайте 0,40 и дальше по состоянию бутылки. Что получится размещайте фото - постараюсь подсказать.
П.С. Если брак идет с одних и тех ячеек - исключите их из загрузки.
С уважением,
Дмитрий.

макс казахстан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: казахстан
Город: казахстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#128 Сообщение макс казахстан » 23 окт 2018, 16:33

большое человеческое спасибо

макс казахстан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: казахстан
Город: казахстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#129 Сообщение макс казахстан » 23 окт 2018, 17:00

подскажите как определить по прнформе сто она готова

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#130 Сообщение muhomornik » 23 окт 2018, 19:14

За горлышко из печи достаете и аккуратно проминаете пальцами по всей длине, должна без значимых усилий проминаться и внутренние стенки слипаться, но при отпускании возвращаться в исходное состояние (донная часть должна проминаться чуть туже чем середина и под горлом). При этом не должно быть помутнений или беловатого налета или пятен - это перегрев. Если внутренние стенки слипаются и при отпускании остаются слипшимися - значит тоже перегрели.
Не обожгите пальцы с непривычки!
А вообще ваш станок, если недавно приобрели, нужно тестировать, потому как он возрастной - может некорректно работать и пневматика и электроника и электрика и даже механика.

макс казахстан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: казахстан
Город: казахстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#131 Сообщение макс казахстан » 23 окт 2018, 20:13

он как бы работает настроешься работа пошла потом через 7- 8 шт опять брак. и везде 100% ножки кончики белые белые. температуру ставил как вы советуете не прогревается как надо и начинает белеть. низ температуры настроить тяжело выставляешь одно показывает на 3-4 град больше и не остыаает может верхние прогреаают низ?

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#132 Сообщение muhomornik » 24 окт 2018, 11:01

Да, на погружных печах бывает что со среднего уровня греет дно.
Я такую проблему устранял увеличением зазора между уровнями.
Вообще же для получения 1,5 литровой бутылки на вашем станке (с вашей печью) желательно брать преформы большего веса и толщиной стенки не более 3,4 мм.
Если хотите работать на малых весах и более стабильно, нужна туннельная печь, лучше ламповая, в крайнем случае ТЭНовая.

макс казахстан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: казахстан
Город: казахстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#133 Сообщение макс казахстан » 24 окт 2018, 18:41

почему получается возле горлышка кольцо. и по спмой бутылки пятна
Вложения
15403956402402051121432.jpg
15403956053711203199649.jpg

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#134 Сообщение muhomornik » 24 окт 2018, 19:26

Кольцо - запаздывающий выдув, и/или некорректный нагрев. Пятна на ножках? Весь материал ушел в кольцо на куполе, и/или перегрев донной части

макс казахстан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: казахстан
Город: казахстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#135 Сообщение макс казахстан » 25 окт 2018, 20:11

вроде настроил процесс только ножки всетаки белые.
Вложения
15404874401871225809081.jpg

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#136 Сообщение muhomornik » 26 окт 2018, 09:16

Доброе утро.
1 Давно ли вообще работаете на этом станке.?2 Печь по уровню стоит? Не качается?
3 Температура в помещении?

макс казахстан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: казахстан
Город: казахстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#137 Сообщение макс казахстан » 26 окт 2018, 10:25

работать начал недавно но когда преобретал тестировали было все нормально. печь стоит по уровню. помещение не отаплиаается температура 5-8+.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#138 Сообщение muhomornik » 26 окт 2018, 15:07

Тестировали примерно когда? Пару недель назад? Пару месяцев?
Какая температура была в тот момент в помещении?
На какой преформе тестировали? Того производителя, геометрии и веса или на какой то другой?
Выдувную форму меняли? Или та же на которой тестировали?

Павел К.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#139 Сообщение Павел К. » 06 ноя 2018, 10:54

Макс,

Ты где находишься территориально?
Напиши в личку свои контакты.

макс казахстан
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: казахстан
Город: казахстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#140 Сообщение макс казахстан » 21 ноя 2018, 11:00

здравствуйте ребята. почему когда набирают в бутылку она взрывается дно лопается

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#141 Сообщение ПолиАндр » 21 ноя 2018, 11:08

Пересушенная преформа....ну или наоборот....но пересушенная круче бабахает.... :hi_hi_hi:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#142 Сообщение muhomornik » 22 ноя 2018, 02:09

Если речь о взрыве тары при наполнении пивом, то бывает из-за неправильного (неравномерного) распределения материала по бутылке (проверяется взвешивание донной части бутылок и промером толщины дна бутылок в районе литника). Бывает из-за кристаллизации (определяется по внешнему виду). Бывает из-за недосушенного сырья (определить, а тем более доказать - сложно). Бывает из-за расплавов или иных включений (определяется осмотром преформы). Также могут быть заусенцев на выдувной форме или щитках дающие надсечку в донной части бутылок. Может быть утоньшение дна в районе литника или игольчатые отверстие в литнике. И еще что нибудь. Осмотр бутылок (целых и взорвавшихся), а также оборудования и преформы должен помочь.
Если бутылка разрывается в другой ситуации, то поясните а какой.

Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#143 Сообщение Томашев Михаил » 22 ноя 2018, 19:40

Меняйте преформу. Если на новой всё ОК, старую возвращайте изготовителю либо не под газировку используйте.
Причин может быть много, без оснащённой лаборатории - только пальцем по небу водить......

Баст
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 13:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Абакан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#144 Сообщение Баст » 07 фев 2019, 13:50

Здравствуйте. Последнее время при выдуве тары 1л не додувается дно. Сверху образуются складки, а дно получается почти плоским и тонким иногда вообще разрывается. Причем так получается не на каждой бутылке, а периодически примерно через 20-30 циклов. Думали неправильно работает контроллер, заменили проблема не ушла. На бутылках 1.5 и 2л такое тоже замечается, но реже. Для литровой тары используется преформа 23 гр. Разогревается в печи с 5 включенными лампами. Работаем на полуавтомате БМ-800У. Давление основного выдува 1,3 Мпа, предвыдува- 0,8 Мпа. В чем может быть проблема?
20190207_144131.jpg
20190207_144138.jpg
20190207_144154.jpg

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#145 Сообщение muhomornik » 07 фев 2019, 14:19

Добрый день.
Если уверены в стабильной работе машины, то
по режиму я бы предложил добавить нагрев ближе к горлу.
Если невозможно, то снижать скорость конвейера печи и уменьшать нагрев в донной части. Ну и время формовки увеличивать.
Если в стабильной работе машины сомневаетесь, то в первую очередь смотрите клапан предвыдува и узел вытяжки преформ.

Баст
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 13:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Абакан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#146 Сообщение Баст » 07 фев 2019, 14:55

В стабильной работе машины не уверен, но все клапана работают вроде бы работают исправно. Насчет температуры в зоне около горла стоит максимальная температура, на донной части температуру и по максимуму ставил и уменьшал, помогает но не на долго, через какое то время опять начинает не додуваться. 2-3 цикла плохо проходят а потом опять нормализируется. 20-30 нормальных 2-3 плохих потом опять нормальные. Как думаете а в преформе может быть дело?

Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#147 Сообщение Томашев Михаил » 07 фев 2019, 16:03

В стабильной работе машины не уверен, но все клапана работают вроде бы работают исправно. Насчет температуры в зоне около горла стоит максимальная температура, на донной части температуру и по максимуму ставил и уменьшал, помогает но не на долго, через какое то время опять начинает не додуваться. 2-3 цикла плохо проходят а потом опять нормализируется. 20-30 нормальных 2-3 плохих потом опять нормальные. Как думаете а в преформе может быть дело?
Попробуйте другую преформу. Если проблема не уйдёт - ищите циклическую/периодическую причину..... Температуры неплохо бы пирометром проверить..... Остальное - вам виднее.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#148 Сообщение muhomornik » 07 фев 2019, 16:04

Может быть отличие между партиями преформы, но несоответствия стандартам, т.е. дефектов, судя по вашему описанию, нет.

Судя по тому, что вы пишите, у вас недоформовка из-за просадки по давлению и/или недогрева.
1.Нижнюю границу давления на компрессоре поднимите.
2.Снижайте скорость конвейера печи примерно по 5-10%, до начала помутнения преформ (начало кристаллизации) на выходе - это ваша отправная точка. От такого помутнения чуть снижаете нагрев, ищете момент когда кристаллизоваться ПЭТ не будет. При этом смотрите, чтобы преформы в донной части проминалась с большим усилием чем около горла.
3. Время основного выдува (выдержки под давлением) увеличивайте - при снижении скорости конвейера печи у вас цикл можно будет увеличить.

Баст
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 13:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Абакан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#149 Сообщение Баст » 07 фев 2019, 16:12

Спасибо за советы, завтра буду пробовать.

Баст
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 13:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Абакан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#150 Сообщение Баст » 08 фев 2019, 11:14

Проблему решил, оказалось заедал клапан опускания-поднимания штоков. Еще раз всем спасибо

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей