Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
muhomornik
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1141 Сообщение muhomornik » 21 июл 2022, 23:46

leonn30 писал(а):
15 июл 2022, 08:54
Добрый вечер, однозначно дистанционно определить сложно.
Судя по фото 2-х литровых бутылок там и с режимом нагрева не сильно хорошо, и может с самой печью, да и станок лучше вживую смотреть.
Опять же задержка ПВ у вас не понятно почему такая большая, обычно, при исправной пневматике и механике в пределах 0,1-0,5 сек.

muhomornik
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1142 Сообщение muhomornik » 21 июл 2022, 23:58

Елена1911 писал(а):
21 июл 2022, 22:20
Здравствуйте, у вас сравнительно не далеко два производителя п/а: Кореновск (Техноиндустрия) и Кропоткин (МиССП).
На мой взгляд Кореновский станок удачнее.
Ну и кучу б/у продают.
У меня под восстановление один станок есть - осенью-зимой (как посвободнее буду) собираюсь привести в порядок.

Под пивную полторашку, если форма без дизайнерских вывертов, на первое время (освоиться) подойдет преформа весом 30-33 гр, дальше постепенно переходить на мнньший вес.

Елена1911
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 июл 2022, 22:30
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Новочеркасск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1143 Сообщение Елена1911 » 22 июл 2022, 00:07

muhomornik писал(а):
21 июл 2022, 23:58
Елена1911 писал(а):
21 июл 2022, 22:20
Здравствуйте, у вас сравнительно не далеко два производителя п/а: Кореновск (Техноиндустрия) и Кропоткин (МиССП).
На мой взгляд Кореновский станок удачнее.
Ну и кучу б/у продают.
У меня под восстановление один станок есть - осенью-зимой (как посвободнее буду) собираюсь привести в порядок.

Под пивную полторашку, если форма без дизайнерских вывертов, на первое время (освоиться) подойдет преформа весом 30-33 гр, дальше постепенно переходить на мнньший вес.
[/quote
Спасибо большое

Samik919
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 19:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Сочи
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1144 Сообщение Samik919 » 22 июл 2022, 00:32

Помогите настроить выдув на ПВ 800

Валерий Вл
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 21:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Луганск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1145 Сообщение Валерий Вл » 23 июл 2022, 19:16

Samik919 писал(а):
22 июл 2022, 00:32
Помогите настроить выдув на ПВ 800
Информации мало. Какое давление выдува? Какой объем бутылки дуть надо и какой вес преформы? Дизайн с вывертами или простой (пуля, снаряд, гантель)? Под что будет дуться тара? (газ, негаз,масло)? Какая форма дна? Сложно что-либо посоветовать, не зная, под что настраивать

leonn30
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 июл 2022, 21:42
Страна, Регион, Область: Страна
Город: Город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1146 Сообщение leonn30 » 25 июл 2022, 21:33

muhomornik писал(а):
21 июл 2022, 23:46
leonn30 писал(а):
15 июл 2022, 08:54
Добрый вечер, однозначно дистанционно определить сложно.
Судя по фото 2-х литровых бутылок там и с режимом нагрева не сильно хорошо, и может с самой печью, да и станок лучше вживую смотреть.
Опять же задержка ПВ у вас не понятно почему такая большая, обычно, при исправной пневматике и механике в пределах 0,1-0,5 сек.
Спасибо за ответы. Печку я поменял на ламповую, игрался с температурными режимами, вроде что то более менее начало получатся. Предывыдув я отключил полностью, компрессор разогнал до 14 атм, вроде как получается более менее 1,5л с 31 гр.
по таймерам ПВ у меня другая логика программатора, все задержки считаються от момента смыкания матрицы. Шток начинает движение вниз через 1,2 сек после смыкания матрицы, а через 1,5-1,7 сек идет предвыдув а потом уже и основной выдув.
С человеком познакомился он дует на продажу в соседнем городе, советуют купить более мощьный компрессор , а текущий оставить на управление пневматикой. Говорит тоже со старта мудохался пока не купил компрессор на 20 атм.

leonn30
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 июл 2022, 21:42
Страна, Регион, Область: Страна
Город: Город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1147 Сообщение leonn30 » 27 июл 2022, 20:28

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, чем лучше всего смазывать шток для растяжки преформы что бы он не оставлял черных точек на дне бутылки.

muhomornik
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1148 Сообщение muhomornik » 29 июл 2022, 21:20

Добрый вечер.
Силиконовой смазкой в баллонах.
А если шток пачкает тару - протирать чистой ветошью его кончик.
За это сообщение автора muhomornik поблагодарил:
leonn30
Рейтинг: 5%

leonn30
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 июл 2022, 21:42
Страна, Регион, Область: Страна
Город: Город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1149 Сообщение leonn30 » 04 авг 2022, 21:47

Уважаеммые специалисты, подскажите пожалуйста к прижимным головкам выдува идет воздуховод на быстросъемах 10 мм, но от самого блока отвечающего за выдув идет резьба 1/2, и переходы с т-образного тройника 1/2-1/2-1/2 на быстросъем 10 мм, суть моего вопроса такова, может имеет смысл перейти на больший диаметр, например 14 мм? поможет ли это выдуву, дуем на 14 барах, винтовой компрессор, с режимом включения от 13,5.
И второй вопрос, друзья, кто то сталкивался ли с компрессором Jufeng JF20a 15 квт?

Stivin
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 13 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1150 Сообщение Stivin » 05 авг 2022, 13:00

По поводу ваших вопросов.
Я штока смазываю консистентной смазкой, которую применяют производители пневматики для обеспечения смазывания рабочих поверхностей внутри пневмоцилиндров. Они ее продают и в маленькой фасовке по 20-50гр. Ее прямое назначение снизить трение между различными материалами-металлом,фторопластом, полиуретаном и т.д. С чем она безупречно справляется. Ее хватает на длительный срок, а наносить надо совсем небольшое количество. Причем опыт показал, что если использовать автомобильные спецсмазки, то через короткий срок на штоках появляются черные отложения, которые наоборот затормаживают движение штоков, так сказать происходит "загудронивание" штоков.
В основной своей массе все пневмошланги, используемые в пневмосхемах полуавтоматов и автоматов выдува рассчитаны на рабочее давление не более 1,0 МПа. Вы и так рискуете, применяя их на запредельном давлении, а увеличив сечение шланга, вы рискуете еще больше. Тем более используя быстросъемные соединения. Проблема решается проще и с большим запасом надежности. Купите гидрошланги с переходниками на 1/2", причем внутреннее сечение можно подобрать порядка 12мм, что будет вполне достаточно. И спокойно работайте.
К винтовым компрессорам, для использования при выдуве ПЭТ тары отношусь отрицательно по следующим причинам:
- значительно дороже поршневого компрессора;
- сложнее в конструкции и более требовательны в обслуживании, эксплуатации и ремонте, чем поршневые;
- значительно дороже в обслуживание, то есть стоимость владения больше чем у поршневых;
- давление, которое выдают винтовые компрессора, недостаточно, для нормальной, полноценной скоростной работы на выдувном оборудовании.
Всегда считал и буду считать, что всегда проще и дешевле понизить давление на выходе в поршневом компрессоре с 3,0-4,0 МПа, до 0,8-1,0 МПа для конечных потребителей пневмосистемы, чем повышать в винтовом компрессоре с 1,2-1,6 МПа до 3,0-4,0 МПа для выдува.

leonn30
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 июл 2022, 21:42
Страна, Регион, Область: Страна
Город: Город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1151 Сообщение leonn30 » 07 авг 2022, 10:17

Stivin писал(а):
05 авг 2022, 13:00
По поводу ваших вопросов.
Я штока смазываю консистентной смазкой, которую применяют производители пневматики для обеспечения смазывания рабочих поверхностей внутри пневмоцилиндров. Они ее продают и в маленькой фасовке по 20-50гр. Ее прямое назначение снизить трение между различными материалами-металлом,фторопластом, полиуретаном и т.д. С чем она безупречно справляется. Ее хватает на длительный срок, а наносить надо совсем небольшое количество. Причем опыт показал, что если использовать автомобильные спецсмазки, то через короткий срок на штоках появляются черные отложения, которые наоборот затормаживают движение штоков, так сказать происходит "загудронивание" штоков.
В основной своей массе все пневмошланги, используемые в пневмосхемах полуавтоматов и автоматов выдува рассчитаны на рабочее давление не более 1,0 МПа. Вы и так рискуете, применяя их на запредельном давлении, а увеличив сечение шланга, вы рискуете еще больше. Тем более используя быстросъемные соединения. Проблема решается проще и с большим запасом надежности. Купите гидрошланги с переходниками на 1/2", причем внутреннее сечение можно подобрать порядка 12мм, что будет вполне достаточно. И спокойно работайте.
К винтовым компрессорам, для использования при выдуве ПЭТ тары отношусь отрицательно по следующим причинам:
- значительно дороже поршневого компрессора;
- сложнее в конструкции и более требовательны в обслуживании, эксплуатации и ремонте, чем поршневые;
- значительно дороже в обслуживание, то есть стоимость владения больше чем у поршневых;
- давление, которое выдают винтовые компрессора, недостаточно, для нормальной, полноценной скоростной работы на выдувном оборудовании.
Всегда считал и буду считать, что всегда проще и дешевле понизить давление на выходе в поршневом компрессоре с 3,0-4,0 МПа, до 0,8-1,0 МПа для конечных потребителей пневмосистемы, чем повышать в винтовом компрессоре с 1,2-1,6 МПа до 3,0-4,0 МПа для выдува.
По поводу смазки согласен на все 100%, купил автосмазку белого цвета, она у меня «загудронилась» спустя пару дней.
По поводу компрессора, как вы относитесь к ЛТ100 на 16 ат от Ремеза. Или что то другое посоветуете?

Stivin
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 13 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1152 Сообщение Stivin » 08 авг 2022, 13:27

По поводу компрессора, как вы относитесь к ЛТ100 на 16 ат от Ремеза. Или что то другое посоветуете?
[/quote]

Всю жизнь работаю на китайских компрессорах, которые выдают 4,0 МПа. Их создавали для выдува. Их и хватает для выдува.
Компрессор который выдает вам 1,6 МПа, мое мнение, не создан для выдува. Его можно использовать для оборудования на пневматике, но не для выдува.
Будете ограничены в производительности и будет много брака.

Евген67
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 авг 2022, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия смоленск
Город: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1153 Сообщение Евген67 » 09 авг 2022, 17:58

Приветствую , не у кого случайно не завалялось документация на ПИБ-138/600?

leonn30
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 июл 2022, 21:42
Страна, Регион, Область: Страна
Город: Город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1154 Сообщение leonn30 » 09 авг 2022, 22:59

Stivin писал(а):
08 авг 2022, 13:27
А что можете посоветовать с китайцев, скиньте пожалуйста в личку, что бы не было рекламы.
Может в моем случае стоит взять дожимной бустер?

muhomornik
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1155 Сообщение muhomornik » 09 авг 2022, 23:54

Добрый вечер.
По поводу компрессоров:
мне кажется более складной схема винтовик+бустер.
Преимущество винтовых компрессоров в качестве воздуха (ниже содержание масла) и ресурс (порядка 10 лет без ремонтов при соблюдении правил эксплуатации).

Мой опыт работы с китайскими компрессорами в основном негативный, в первую очередь по ресурсу - в течении гарантийного срока (если он прописан) работают, после него разваливаются.

Турецкие получше. Винтовики на уровне Италии/Германии, бустеры - не сильно, но все же понадежнее.

По поводу пневмотрубок: полимерные рассчитаны на максимальное давление 16 бар, плюс небольшой запас, чем больше диаметр тем больше нагружена стенка и быстрее разрушается.
Stivin вам правильно посоветовал поставить на магистраль высокого давления РВД (рукав высокого давления).

leonn30
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 июл 2022, 21:42
Страна, Регион, Область: Страна
Город: Город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1156 Сообщение leonn30 » 10 авг 2022, 12:54

muhomornik писал(а):
09 авг 2022, 23:54
Добрый вечер.
По поводу компрессоров:
мне кажется более складной схема винтовик+бустер.
Преимущество винтовых компрессоров в качестве воздуха (ниже содержание масла) и ресурс (порядка 10 лет без ремонтов при соблюдении правил эксплуатации).

Мой опыт работы с китайскими компрессорами в основном негативный, в первую очередь по ресурсу - в течении гарантийного срока (если он прописан) работают, после него разваливаются.

Турецкие получше. Винтовики на уровне Италии/Германии, бустеры - не сильно, но все же понадежнее.

По поводу пневмотрубок: полимерные рассчитаны на максимальное давление 16 бар, плюс небольшой запас, чем больше диаметр тем больше нагружена стенка и быстрее разрушается.
Stivin вам правильно посоветовал поставить на магистраль высокого давления РВД (рукав высокого давления).
Рукав это хорошо, но что он даст если малое давление и бутылка не конкурентна?

Самое интересное что когда работаешь 8-10 норм, потом брак(
Вложения
image.jpg
image.jpg
image.jpg

muhomornik
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1157 Сообщение muhomornik » 10 авг 2022, 16:39

leonn30 писал(а):
10 авг 2022, 12:54


Рукав это хорошо, но что он даст если малое давление и бутылка не конкурентна?

Самое интересное что когда работаешь 8-10 норм, потом брак(
Если давление низкое - он вам ни у чему.
На фото к сожалению не очень понятно что с дефектом, что нет.
Если при работе на низком давлении рапределение материала по бутылке лучше, чем при более высоком, то это эффект предвыдува.
При этом проформовка скорее всего хромает.

Stivin
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 13 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#1158 Сообщение Stivin » 11 авг 2022, 08:27

Самое интересное что когда работаешь 8-10 норм, потом брак(
[/quote]

Если вы имеете ввиду, что при начале работу первые 8-10 бутылок выдуваются нормальные, а затем идет брак в виде не продутых ножек, то это вам не хватает воздуха, не только объема, но и давления.

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость