Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

[muhomornik]

Добрый вечер, однозначно дистанционно определить сложно.
Судя по фото 2-х литровых бутылок там и с режимом нагрева не сильно хорошо, и может с самой печью, да и станок лучше вживую смотреть.
Опять же задержка ПВ у вас не понятно почему такая большая, обычно, при исправной пневматике и механике в пределах 0,1-0,5 сек.

[muhomornik]

Здравствуйте, у вас сравнительно не далеко два производителя п/а: Кореновск (Техноиндустрия) и Кропоткин (МиССП).
На мой взгляд Кореновский станок удачнее.
Ну и кучу б/у продают.
У меня под восстановление один станок есть - осенью-зимой (как посвободнее буду) собираюсь привести в порядок.

Под пивную полторашку, если форма без дизайнерских вывертов, на первое время (освоиться) подойдет преформа весом 30-33 гр, дальше постепенно переходить на мнньший вес.

[Елена1911]

Здравствуйте, у вас сравнительно не далеко два производителя п/а: Кореновск (Техноиндустрия) и Кропоткин (МиССП).
На мой взгляд Кореновский станок удачнее.
Ну и кучу б/у продают.
У меня под восстановление один станок есть - осенью-зимой (как посвободнее буду) собираюсь привести в порядок.

Под пивную полторашку, если форма без дизайнерских вывертов, на первое время (освоиться) подойдет преформа весом 30-33 гр, дальше постепенно переходить на мнньший вес.
[/quote
Спасибо большое

[Samik919]

Помогите настроить выдув на ПВ 800

[Валерий Вл]

Помогите настроить выдув на ПВ 800

Информации мало. Какое давление выдува? Какой объем бутылки дуть надо и какой вес преформы? Дизайн с вывертами или простой (пуля, снаряд, гантель)? Под что будет дуться тара? (газ, негаз,масло)? Какая форма дна? Сложно что-либо посоветовать, не зная, под что настраивать

[leonn30]

Добрый вечер, однозначно дистанционно определить сложно.
Судя по фото 2-х литровых бутылок там и с режимом нагрева не сильно хорошо, и может с самой печью, да и станок лучше вживую смотреть.
Опять же задержка ПВ у вас не понятно почему такая большая, обычно, при исправной пневматике и механике в пределах 0,1-0,5 сек.

Спасибо за ответы. Печку я поменял на ламповую, игрался с температурными режимами, вроде что то более менее начало получатся. Предывыдув я отключил полностью, компрессор разогнал до 14 атм, вроде как получается более менее 1,5л с 31 гр.
по таймерам ПВ у меня другая логика программатора, все задержки считаються от момента смыкания матрицы. Шток начинает движение вниз через 1,2 сек после смыкания матрицы, а через 1,5-1,7 сек идет предвыдув а потом уже и основной выдув.
С человеком познакомился он дует на продажу в соседнем городе, советуют купить более мощьный компрессор , а текущий оставить на управление пневматикой. Говорит тоже со старта мудохался пока не купил компрессор на 20 атм.

[leonn30]

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, чем лучше всего смазывать шток для растяжки преформы что бы он не оставлял черных точек на дне бутылки.

[muhomornik]

Добрый вечер.
Силиконовой смазкой в баллонах.
А если шток пачкает тару - протирать чистой ветошью его кончик.

[leonn30]

Уважаеммые специалисты, подскажите пожалуйста к прижимным головкам выдува идет воздуховод на быстросъемах 10 мм, но от самого блока отвечающего за выдув идет резьба 1/2, и переходы с т-образного тройника 1/2-1/2-1/2 на быстросъем 10 мм, суть моего вопроса такова, может имеет смысл перейти на больший диаметр, например 14 мм? поможет ли это выдуву, дуем на 14 барах, винтовой компрессор, с режимом включения от 13,5.
И второй вопрос, друзья, кто то сталкивался ли с компрессором Jufeng JF20a 15 квт?

[Stivin]

По поводу ваших вопросов.
Я штока смазываю консистентной смазкой, которую применяют производители пневматики для обеспечения смазывания рабочих поверхностей внутри пневмоцилиндров. Они ее продают и в маленькой фасовке по 20-50гр. Ее прямое назначение снизить трение между различными материалами-металлом,фторопластом, полиуретаном и т.д. С чем она безупречно справляется. Ее хватает на длительный срок, а наносить надо совсем небольшое количество. Причем опыт показал, что если использовать автомобильные спецсмазки, то через короткий срок на штоках появляются черные отложения, которые наоборот затормаживают движение штоков, так сказать происходит "загудронивание" штоков.
В основной своей массе все пневмошланги, используемые в пневмосхемах полуавтоматов и автоматов выдува рассчитаны на рабочее давление не более 1,0 МПа. Вы и так рискуете, применяя их на запредельном давлении, а увеличив сечение шланга, вы рискуете еще больше. Тем более используя быстросъемные соединения. Проблема решается проще и с большим запасом надежности. Купите гидрошланги с переходниками на 1/2", причем внутреннее сечение можно подобрать порядка 12мм, что будет вполне достаточно. И спокойно работайте.
К винтовым компрессорам, для использования при выдуве ПЭТ тары отношусь отрицательно по следующим причинам:
- значительно дороже поршневого компрессора;
- сложнее в конструкции и более требовательны в обслуживании, эксплуатации и ремонте, чем поршневые;
- значительно дороже в обслуживание, то есть стоимость владения больше чем у поршневых;
- давление, которое выдают винтовые компрессора, недостаточно, для нормальной, полноценной скоростной работы на выдувном оборудовании.
Всегда считал и буду считать, что всегда проще и дешевле понизить давление на выходе в поршневом компрессоре с 3,0-4,0 МПа, до 0,8-1,0 МПа для конечных потребителей пневмосистемы, чем повышать в винтовом компрессоре с 1,2-1,6 МПа до 3,0-4,0 МПа для выдува.

[leonn30]

По поводу ваших вопросов.
Я штока смазываю консистентной смазкой, которую применяют производители пневматики для обеспечения смазывания рабочих поверхностей внутри пневмоцилиндров. Они ее продают и в маленькой фасовке по 20-50гр. Ее прямое назначение снизить трение между различными материалами-металлом,фторопластом, полиуретаном и т.д. С чем она безупречно справляется. Ее хватает на длительный срок, а наносить надо совсем небольшое количество. Причем опыт показал, что если использовать автомобильные спецсмазки, то через короткий срок на штоках появляются черные отложения, которые наоборот затормаживают движение штоков, так сказать происходит "загудронивание" штоков.
В основной своей массе все пневмошланги, используемые в пневмосхемах полуавтоматов и автоматов выдува рассчитаны на рабочее давление не более 1,0 МПа. Вы и так рискуете, применяя их на запредельном давлении, а увеличив сечение шланга, вы рискуете еще больше. Тем более используя быстросъемные соединения. Проблема решается проще и с большим запасом надежности. Купите гидрошланги с переходниками на 1/2", причем внутреннее сечение можно подобрать порядка 12мм, что будет вполне достаточно. И спокойно работайте.
К винтовым компрессорам, для использования при выдуве ПЭТ тары отношусь отрицательно по следующим причинам:
- значительно дороже поршневого компрессора;
- сложнее в конструкции и более требовательны в обслуживании, эксплуатации и ремонте, чем поршневые;
- значительно дороже в обслуживание, то есть стоимость владения больше чем у поршневых;
- давление, которое выдают винтовые компрессора, недостаточно, для нормальной, полноценной скоростной работы на выдувном оборудовании.
Всегда считал и буду считать, что всегда проще и дешевле понизить давление на выходе в поршневом компрессоре с 3,0-4,0 МПа, до 0,8-1,0 МПа для конечных потребителей пневмосистемы, чем повышать в винтовом компрессоре с 1,2-1,6 МПа до 3,0-4,0 МПа для выдува.

По поводу смазки согласен на все 100%, купил автосмазку белого цвета, она у меня «загудронилась» спустя пару дней.
По поводу компрессора, как вы относитесь к ЛТ100 на 16 ат от Ремеза. Или что то другое посоветуете?

[Stivin]

По поводу компрессора, как вы относитесь к ЛТ100 на 16 ат от Ремеза. Или что то другое посоветуете?
[/quote]

Всю жизнь работаю на китайских компрессорах, которые выдают 4,0 МПа. Их создавали для выдува. Их и хватает для выдува.
Компрессор который выдает вам 1,6 МПа, мое мнение, не создан для выдува. Его можно использовать для оборудования на пневматике, но не для выдува.
Будете ограничены в производительности и будет много брака.

[Евген67]

Приветствую , не у кого случайно не завалялось документация на ПИБ-138/600?

[leonn30]

А что можете посоветовать с китайцев, скиньте пожалуйста в личку, что бы не было рекламы.
Может в моем случае стоит взять дожимной бустер?

[muhomornik]

Добрый вечер.
По поводу компрессоров:
мне кажется более складной схема винтовик+бустер.
Преимущество винтовых компрессоров в качестве воздуха (ниже содержание масла) и ресурс (порядка 10 лет без ремонтов при соблюдении правил эксплуатации).

Мой опыт работы с китайскими компрессорами в основном негативный, в первую очередь по ресурсу - в течении гарантийного срока (если он прописан) работают, после него разваливаются.

Турецкие получше. Винтовики на уровне Италии/Германии, бустеры - не сильно, но все же понадежнее.

По поводу пневмотрубок: полимерные рассчитаны на максимальное давление 16 бар, плюс небольшой запас, чем больше диаметр тем больше нагружена стенка и быстрее разрушается.
Stivin вам правильно посоветовал поставить на магистраль высокого давления РВД (рукав высокого давления).

[leonn30]

Добрый вечер.
По поводу компрессоров:
мне кажется более складной схема винтовик+бустер.
Преимущество винтовых компрессоров в качестве воздуха (ниже содержание масла) и ресурс (порядка 10 лет без ремонтов при соблюдении правил эксплуатации).

Мой опыт работы с китайскими компрессорами в основном негативный, в первую очередь по ресурсу - в течении гарантийного срока (если он прописан) работают, после него разваливаются.

Турецкие получше. Винтовики на уровне Италии/Германии, бустеры - не сильно, но все же понадежнее.

По поводу пневмотрубок: полимерные рассчитаны на максимальное давление 16 бар, плюс небольшой запас, чем больше диаметр тем больше нагружена стенка и быстрее разрушается.
Stivin вам правильно посоветовал поставить на магистраль высокого давления РВД (рукав высокого давления).

Рукав это хорошо, но что он даст если малое давление и бутылка не конкурентна?

Самое интересное что когда работаешь 8-10 норм, потом брак(

[muhomornik]

Рукав это хорошо, но что он даст если малое давление и бутылка не конкурентна?

Самое интересное что когда работаешь 8-10 норм, потом брак(

Если давление низкое - он вам ни у чему.
На фото к сожалению не очень понятно что с дефектом, что нет.
Если при работе на низком давлении рапределение материала по бутылке лучше, чем при более высоком, то это эффект предвыдува.
При этом проформовка скорее всего хромает.

[Stivin]

Самое интересное что когда работаешь 8-10 норм, потом брак(
[/quote]

Если вы имеете ввиду, что при начале работу первые 8-10 бутылок выдуваются нормальные, а затем идет брак в виде не продутых ножек, то это вам не хватает воздуха, не только объема, но и давления.

[Hudozhnik]

Приветствую всех.Столкнулся с данной проблемой впервые.
Работаю на автомате Севастопольском.Если раньше данный дефект убирал температурой и более ранним выдувом,то сейчас не помогает вообще ничего.Грешил на поздний предвыдув,но его значение стоит в 0.
Догадываюсь,что вопрос в клапанах выдува/предвыдува.
Заранее спасибо!

[Stivin]

Уберите задержку на подачу высокого давления и температуру именно на зону литника. Может быть достаточно будет сделать только первое.

[Hudozhnik]

На этом станке задержка регулируется герконом на вытяжном штоке.Очень странно то,что я поднимаю его (геркон вверх),а ситуация не меняется.Может вопрос в герконе?Хотя если бы он был неисправен,то выдува вообще бы не было.Тогда что это?Может проблема в самом штоке?Как никак через него 250 тыс бутылок прошло.

[Stivin]

У вас на цилиндре один или два геркона?

[Hudozhnik]

У вас на цилиндре один или два геркона?

На цилиндре три геркона.
1.Верхний отвечает за открытие замков на прессформе.
2.Нижний отвечает за закрытие замков на прессформе.
3.Средний отвечает как раз за задержку/начало подачи высокого давления.

[Stivin]

У вас на цилиндре один или два геркона?

На цилиндре три геркона.
1.Верхний отвечает за открытие замков на прессформе.
2.Нижний отвечает за закрытие замков на прессформе.
3.Средний отвечает как раз за задержку/начало подачи высокого давления.

Судя вашей схеме, когда поршень проходя средний геркон, подается команда на подачу высокого давления, но нижний геркон еще не сработал и не дал команду замку закрыть пресс форму. Соответственно в этот промежуток будет подано высокое давление, пресс форма разойдется, бутылку порвет, будет сильный хлопок, сильный испуг и т.д и т.п.
Может все таки у вас нижний геркон отвечает за задержку. Ведь его положение будет всегда меняться в зависимости от того, какую бутылку вы дуете. Не только в зависимости от литража, а точнее в зависимости от высоты бутылки. И почему у вас геркон, отвечающий за замок пресс формы стоит не на цилиндре смыкания пресс формы, а на цилиндре растяжки?

[Hudozhnik]

На цилиндре три геркона.
1.Верхний отвечает за открытие замков на прессформе.
2.Нижний отвечает за закрытие замков на прессформе.
3.Средний отвечает как раз за задержку/начало подачи высокого давления.

Судя вашей схеме, когда поршень проходя средний геркон, подается команда на подачу высокого давления, но нижний геркон еще не сработал и не дал команду замку закрыть пресс форму. Соответственно в этот промежуток будет подано высокое давление, пресс форма разойдется, бутылку порвет, будет сильный хлопок, сильный испуг и т.д и т.п.
Может все таки у вас нижний геркон отвечает за задержку. Ведь его положение будет всегда меняться в зависимости от того, какую бутылку вы дуете. Не только в зависимости от литража, а точнее в зависимости от высоты бутылки. И почему у вас геркон, отвечающий за замок пресс формы стоит не на цилиндре смыкания пресс формы, а на цилиндре растяжки?

У вас на цилиндре один или два геркона?

Извиняюсь,неправильно выразился.Верхний и нижний герконы подают сигнал на герконы,которые находятся на замках.Если не загорается нижний геркон,замки не закрываются,соответственно выдува не будет.Если верхний геркон не срабатывает при подъеме штока после выдува,то замки не открываются,Прессформа тоже.
Я сам не совсем понимаю,как средний геркон взаимодействует с нижним,но что есть,то есть.

[Hudozhnik]

И хочу добавить,что ранее я поднимал геркон средний выше и убирал задержку выдува.А сейчас,поднимая его выше,толком ничего не происходит.Может вопрос вообще в электрике?

[Stivin]

Не совсем понятно, что хотел выразить автор (изготовитель данного станка), расположив на цилиндре растяжки герконы, отвечающие за закрытие и открытие пресс формы. если по каким нибудь причинам пресс форма не сомкнулась, до окончания опускания штока, то цикл будет продолжаться. и будет хлопок и брак. Может у вас все таки средний должен находиться в нижней точке и давать команду на подачу высокого давления, а тот, что у вас сейчас находится внизу . он на самом деле отвечает за закрытие пресс формы и должен находиться чуть выше. Очень странная схема. Нужна помощь зала. Кто юзает эти чудесные станки. Помогите. Внесите ясность.
А пипка в центре бутылки от перегрева литника и от длительного нахождения штока в нижней точке без подачи высокого давления. Пока нет ясности с вашими датчиками, понизьте температуру на зону литника, и все будет нормально. Нормально-это пипки не будет. Но будут ли продуты ноги? Попробуйте.

[Hudozhnik]

Не совсем понятно, что хотел выразить автор (изготовитель данного станка), расположив на цилиндре растяжки герконы, отвечающие за закрытие и открытие пресс формы. если по каким нибудь причинам пресс форма не сомкнулась, до окончания опускания штока, то цикл будет продолжаться. и будет хлопок и брак. Может у вас все таки средний должен находиться в нижней точке и давать команду на подачу высокого давления, а тот, что у вас сейчас находится внизу . он на самом деле отвечает за закрытие пресс формы и должен находиться чуть выше. Очень странная схема. Нужна помощь зала. Кто юзает эти чудесные станки. Помогите. Внесите ясность.
А пипка в центре бутылки от перегрева литника и от длительного нахождения штока в нижней точке без подачи высокого давления. Пока нет ясности с вашими датчиками, понизьте температуру на зону литника, и все будет нормально. Нормально-это пипки не будет. Но будут ли продуты ноги? Попробуйте.

Попробовал сбавить температуру.Ноги не продуты,пипка осталась.

[muhomornik]

Добрый день.
Средний геркон - сигнал на отсчет задержки ПВ.
Нижний геркон - сигнал на включение ОД.
Верхний геркон - сигнал о возврате штока в ИП -
т.е. о том, что можно открывать форму.
Складки и пипку поможет убрать снижение нагрева не только по дну, но и в зоне этикетки.
Также может помочь небольшое увеличение давления ПВ.

[Hudozhnik]

Добрый день.
Средний геркон - сигнал на отсчет задержки ПВ.
Нижний геркон - сигнал на включение ОД.
Верхний геркон - сигнал о возврате штока в ИП -
т.е. о том, что можно открывать форму.
Складки и пипку поможет убрать снижение нагрева не только по дну, но и в зоне этикетки.
Также может помочь небольшое увеличение давления ПВ.

Добрый день.
Справился с пипкой.Появилась новая проблема.Центр бутылки раз в 5-7 бутылок уводит в сторону.Пробовал разные конфигурации температур,давления,ПВ,задержки ПВ и ОД.
И всегда белеют только две ножки бутылки.По зонам прогрева всё замечательно.Всё проминается пальцами,не липнет,зона литника достаточно упругая.На этих настройках работал весь прошлый месяц и брака 0.Уже начинаю грешить на клапан выдува.