Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

[Stivin]

Коллеги добрый день.
Подскажите, кто сталкивался, сейчас работает с конвейерами загрузки преформ, какие параметры ленты оптимальны или у вас на оборудовании? Шаг между полками, высота полки, ширина ленты?

На автоматах выдува, которые я покупал в Китае стоит полимерная лента шириной 210 мм, шаг между полками 120мм и высота полки 30мм. Потом в Китае я покупал отдельно такие ленты и у них были другие размеры: шириной 240 мм, шаг между полками 200мм и высота полки 40мм. Оба варианта отлично работают на любой преформе с горлом 28мм. На 38мм и 45мм не пробовал, ничего сказать не могу. Важно, что бы у вас была возможность плавно регулировать скорость вращения этой ленты. И так же очень важна конструкция бункера ориентатора и его размеры.

[Hudozhnik]

Добрый день.Переход на тёплое время года даётся нелегко.
Проблемы показаны на фото.Засветы то ли от перегрева,то ли от недогрева.Постоянно появляется кольцо внутреннее под горлышком.Хотя настройки стояли,при которых пару недель брака вообще не было.Уже начал мудрить,расчертил преформу на зоны и отслеживал температуру на каждой.Вроде бы всё так,как описано во многих источниках.Преформа хорошо проминается,возвращаясь в исходную форму.Зона литника чуть тверже,чем остальные.На выходе на преформе нет следов перегрева.Однако на выдуве получаю то,что получаю.
Давление выдува 14,6-15 бар,давление предвыдува 0,6 МПА.
Станок АП-800.

[Stivin]

Давайте по порядку, сверху вниз.
Любое пережатое кольцо убирается уменьшением времени на задержку подачи предвыдува или высокого давления. У кого, что вперед идет. Вы можете начать работать, кольца нет, но произошел нагрев металла в печи, температура в помещении увеличилась и начинает появляться данное кольцо. Сразу начинайте уменьшать задержку подачи давления. Ведите журнал параметров. Вам проще будет отслеживать через сколько циклов и на сколько сотых секунд надо понизить это значение. И вы сможете уже не дожидаясь появления брака вносить корректировки.
Белая полоса. По фото не совсем точно могу сказать, не вижу, но коль вы говорите, что при выходе на преформе нет подгорелости, то соответственно, эта зона немного недогрета. По чуть чуть добавляйте температуру на эту зону. Но добавляя, помните что это может отразиться на всем, что выше этой зоны. Не знаю как расположена преформа в вашей печи, литником вверх или вниз.
Белые ноги, причин несколько:
- недостаточно давления или продолжительности подачи высокого давления,
- недостаточно нагрета зона литника,
- недостаточно нагрета зона близкая к горловой части, и несовсем корректно нагрета центральная часть преформы,
- маленькое значение задержки подачи предвыдува или высокого давления,
- так как я работаю без предвыдува, то предполагаю, что излишне большая продолжительность предвыдува может привести к таким же симптомам.
В вашем случае на 99% могу сказать , что если вы плавно начнете добавлять нагрев на зону литника, то белизна с ног уйдет.
Если у вас автомат или полуавтомат выдува расположен в одном помещении с компрессором, чиллером или другим устройством, которое может приводить в большое движение воздух в помещении и очень быстро его нагревать или остужать (двери, окна, ворота, вообщем сильный сквозняк), то появление всех вышеперечисленных проблем вам гарантированно.

[Белый Н]

Коллеги добрый день.
Подскажите, кто сталкивался, сейчас работает с конвейерами загрузки преформ, какие параметры ленты оптимальны или у вас на оборудовании? Шаг между полками, высота полки, ширина ленты?

На автоматах выдува, которые я покупал в Китае стоит полимерная лента шириной 210 мм, шаг между полками 120мм и высота полки 30мм. Потом в Китае я покупал отдельно такие ленты и у них были другие размеры: шириной 240 мм, шаг между полками 200мм и высота полки 40мм. Оба варианта отлично работают на любой преформе с горлом 28мм. На 38мм и 45мм не пробовал, ничего сказать не могу. Важно, что бы у вас была возможность плавно регулировать скорость вращения этой ленты. И так же очень важна конструкция бункера ориентатора и его размеры.

Спасибо, хочу скустарить себе загрузчик. По скорости и полке понял, основной вопрос был по ленте, чтоб форма не проваливалась. По бункеру ориентатору, много раз просмотрел ваши фото. Закладываю пол дополнительных метра на лоток куда валится преформа. Есть ли какие критически важные моменты?

[Hudozhnik]

Давайте по порядку, сверху вниз.
Любое пережатое кольцо убирается уменьшением времени на задержку подачи предвыдува или высокого давления. У кого, что вперед идет. Вы можете начать работать, кольца нет, но произошел нагрев металла в печи, температура в помещении увеличилась и начинает появляться данное кольцо. Сразу начинайте уменьшать задержку подачи давления. Ведите журнал параметров. Вам проще будет отслеживать через сколько циклов и на сколько сотых секунд надо понизить это значение. И вы сможете уже не дожидаясь появления брака вносить корректировки.
Белая полоса. По фото не совсем точно могу сказать, не вижу, но коль вы говорите, что при выходе на преформе нет подгорелости, то соответственно, эта зона немного недогрета. По чуть чуть добавляйте температуру на эту зону. Но добавляя, помните что это может отразиться на всем, что выше этой зоны. Не знаю как расположена преформа в вашей печи, литником вверх или вниз.
Белые ноги, причин несколько:
- недостаточно давления или продолжительности подачи высокого давления,
- недостаточно нагрета зона литника,
- недостаточно нагрета зона близкая к горловой части, и несовсем корректно нагрета центральная часть преформы,
- маленькое значение задержки подачи предвыдува или высокого давления,
- так как я работаю без предвыдува, то предполагаю, что излишне большая продолжительность предвыдува может привести к таким же симптомам.
В вашем случае на 99% могу сказать , что если вы плавно начнете добавлять нагрев на зону литника, то белизна с ног уйдет.
Если у вас автомат или полуавтомат выдува расположен в одном помещении с компрессором, чиллером или другим устройством, которое может приводить в большое движение воздух в помещении и очень быстро его нагревать или остужать (двери, окна, ворота, вообщем сильный сквозняк), то появление всех вышеперечисленных проблем вам гарантированно.

Спасибо Вам большое,что отозвались.
Преформа расположена в печи литником вниз.
По температуре выровнял всё.По задержкам тоже,кольцо исчезло.Бутылка на выходе хорошего качества,НО дно откровенно тонкое.Уже даже убрал предвыдув,песня та же.

[Stivin]

Если тонкие сами ножки, то смотрите выше и добавляйте в ту зону, где на ваш взгляд материала больше, и при этом потихоньку убирайте температуру на зону перед литником. Смотрите какая толщина в самом литнике, может стоить очень осторожно добавлять и на сам литник.

[Stivin]

Закладываю пол дополнительных метра на лоток куда валится преформа. Есть ли какие критически важные моменты?

Я бы обратил ваше внимание на следующие моменты
-в бункере ориентаторе необходимо сделать так, что бы нижняя часть валов была закреплена консольно, а верхнюю часть этих валов желательно закрепить с возможностью регулировки по вертикали. Это нужно для подбора оптимального угла для быстрого скатывания преформы по валам и для предотвращения сильного раскачивания преформы при попадании на склиз
- регулировать скорость вращения данных валов нет необходимости, я использую двигателя с частотой 1400 об/мин
- так же нет необходимости регулировать скорость вращения откидывателя преформы в бункере ориентаторе, двигатель с такой же частотой оборотов
Так как конвейер подачи преформы очень часто запускается, то обычные релюшки долго не живут, поэтому использую твердотельные реле. Роботают пятилетками.

[Hudozhnik]

Если тонкие сами ножки, то смотрите выше и добавляйте в ту зону, где на ваш взгляд материала больше, и при этом потихоньку убирайте температуру на зону перед литником. Смотрите какая толщина в самом литнике, может стоить очень осторожно добавлять и на сам литник.

Добрый день.Измучился,но стал получать бутылку приемлемого качества.Разрыв тары устранил путём изменения размеров зоны литника в самой прессформе .Срезал старый,вкрутил болт,заточил до нужной формы.Теперь при раздутии в пивном кране его не выгибает обратно.Осталось проблема в том,что донышко не до конца формируется местами.Это вопрос в температуре или же в чем-то другом вообще?Фото:

[Renesko]

Здраствуйте, мы используем китайский автомат для выдува
Объем флакона 500мл, высота 16см, вес преформы 13гр
Машина работает стабильно , но на одну полную загрузку печи 250шт попадаются 5-10 бракованных флаконов с дефектом как на фото.
В чем может быть причина, на машине доступны все возможные настройки, задержка предвыдува, скорость растяжения итд
Спасибо

[muhomornik]

Добрый день.
Кристаллизация донной части.
Скорее всего из-за ее перегрева.

[Эл1]

Добрый день . У меня знакомый решил заняться выдувом Пэт тары купил полуавтомат новый, закупил преформу начинает дуть бутылки нечего невыходет помучелся, что делать, специалисты денег непрелично хотят. Он берет звонит на завод производитель преформы где он ее покупал и просит оказать помощь в настройке их преформы , у них есть специалист который помогает настроить выдув это такая маркетинговая стратегия, причем это для клиентов даже маленьких бесплатно. Но он все равно отблагадорил человека, так сказать чтоб в руку пошло. И теперь работает спокойно.

[Hudozhnik]

Добрый день,товарищи.
Столкнулся с необычной проблемой.
Приобрёл преформу 34 гр (100% первичное сырье).
Начали разогревать и получаем на выходе хорошо разогретую колбу,НО последние 2 см уводит.Т.е. донную часть в самом конце загибает на 10+- градусов в сторону.Происходит это за 4-5 сек до сброса.
В печи 6 тенов (3 теновые пары).
По зонам нагрев таков 1-197 2-166 3-172 4-179 5-171 6-144.
Заранее спасибо!

[muhomornik]

Добрый день,товарищи.
Столкнулся с необычной проблемой.
Приобрёл преформу 34 гр (100% первичное сырье).
Начали разогревать и получаем на выходе хорошо разогретую колбу,НО последние 2 см уводит.Т.е. донную часть в самом конце загибает на 10+- градусов в сторону.Происходит это за 4-5 сек до сброса.
В печи 6 тенов (3 теновые пары).
По зонам нагрев таков 1-197 2-166 3-172 4-179 5-171 6-144.
Заранее спасибо!

Добрый вечер,
Бывает такое, в первую очередь нужно проверять разнотолщинность преформ (со всех литьевых гнезд и желательно по 2-3 штуки с каждого) . Должна быть не более 0,1 мм.

Если разнотолщинность в норме - снижать нагрев 2/3/4/5 зон нагрева и/или увеличивать вентиляцию.

Если разнотолщинность больше нормы - возвращать поставщику.

[Hudozhnik]

Благодарю!Устранил проблему.

[Никита125]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, с чем может быть связана проблема круглых ножек у бутылки(0,5л - 20гр). Шток упирается четко в дно формы. Если замедлять предвыдув, то кольца в бутылки получаются , но и формируются ножки не всегда четко. Бывает что в одной форме круглые ножки, в другой хорошие , с гранями

[Никита125]

Опускание головки пробовал от 1.30 до 1.80
Предвыдув задержка 0,06 до 0,09
Предвыдув 0,23 до 0,30
Опускание штока 0,05
Выдув 2,7 до 3,5

[Stivin]

Для начала вам необходимо сильнее разогревать зону литника. Мне по вашим фото показалось что у вас большой пятак материала там. Но имейте ввиду, что добавляя температуру на литник вам надо учитывать следующее:
- если преформа в печи идет горловиной к верху, то при добавлении температуры на литник все что сверху может начать подгорать, поэтому эти зоны надо немного уменьшать
- если преформа идет в печи горловиной вниз, то на первую зону от горловины надо так же понемногу добавлять нагрев, иначе вы сделаете зону литника настолько пластичным, что бутылку будет просто рвать, потому что материал от горла не будет успевать растягиваться в момент подачи давления.
Если есть возможность, то увеличьте давление выдува, если нет, то увеличивайте продолжительность подачи высокого давления.
В ножках в донышке пресс формы должны быть отверстия для выходы воздуха в момент формования бутылки, так называемые "выпара". Проверьте не забились ли они. Но очень существенной роли на бутылке 0,5 л они не сыграют.

[Никита125]

Спасибо большое! Действительно нужно было на 4 зону сделать сильней температуру. На 2 и 3 была высокая температура и поэтому выходила Белая , а донышко плохо прогревалось.

[МихаилPBA]

Доброго времени суток, коллеги.
Приобрели полуавтомат ПВ-700-1,5. Проблема в медленном раскрытии формы после выдува. Подскажите возможные способы решения.

[muhomornik]

Добрый вечер.
Как именно медленно:
задержка перед началом размыкания?
или само движение медленное?
плавно и равномерно идет или есть рывки, торможение при движении?

В любом случае для начала попробуйте выкрутить глушитель отвечающий за сброс воздуха из цилиндра.
Если лучше не станет - нужно смотреть пневмолинию от клапана до цилиндра.

[МихаилPBA]

Добрый вечер.
Как именно медленно:
задержка перед началом размыкания?
или само движение медленное?
плавно и равномерно идет или есть рывки, торможение при движении?

В любом случае для начала попробуйте выкрутить глушитель отвечающий за сброс воздуха из цилиндра.
Если лучше не станет - нужно смотреть пневмолинию от клапана до цилиндра.

Небольшая задержка после сброса и медленное плавное размеренное движение.

[muhomornik]

Задержка может быть из-за завышенного времени сброса, или из-за износа клапана.
Медленное равномерное движение:
1. мало давление на цилиндр.
2. на магистрали отвода воздуха из цилиндра стоит регулятор и им ограничена скорость хода.
3. забит отложениями глушитель на клапане смыкания/размыкания.
4. перегнута/пережата пневмотрубка от цилиндра к клапану.
5. конденсат в цилиндре или клапане.

[leonn30]

Доброго времени суток.
Поодскажите пожалуйста, у нас стоит компресор на 13 ат, и при выдуве не доформировывает донышко, может давления мало, и надо ставить дожимной бустер?

[leonn30]

Подскажите пожалуйста правильно ли я понял по печам разогрева преформ.
Ламповоя лучше так как она менее инертна, и изменив мошьность нагрева мы получаем результат сразу, но она чуствительная к колебанием электроэнергии.
Теновая очень инертна, изменив мощьность результат имеем через 3-5 мин, но менее чуствительна к скачка напряжения.
Или есть что то еще что я пропусил?

[muhomornik]

Добрый вечер.
Недоформовка по донышку может быть и из-за недостаточного давления и по другим причинам:
неудачная конструкция,
забитые выпара,
некорректный режим нагрева/выдува.
И по сочетанию этих причин в любой комбинации.

По печам верно, но применительно к печам "сразу" - это 3-5 минут для ламповых и от 5 до 15 минут для ТЭНовых, по конкретным конструкциям может быть значимая разница.

[leonn30]

Добрый вечер.
Недоформовка по донышку может быть и из-за недостаточного давления и по другим причинам:
неудачная конструкция,
забитые выпара,
некорректный режим нагрева/выдува.
И по сочетанию этих причин в любой комбинации.

По печам верно, но применительно к печам "сразу" - это 3-5 минут для ламповых и от 5 до 15 минут для ТЭНовых, по конкретным конструкциям может быть значимая разница.

У меня есть возможность поменять печь на ламповую, есть ли смысл?, у нас скачет напряжение на одной фазе. Или с теновой мы такк же сможем добиться "успеха" и не заморачиватся?
И все же по компрессору верну еше раз вопрос, может ли 13 бар давить нормально бутылку или стоит заморочится на покупку бустера. Деньги уже вложены, надо решать проблему

[muhomornik]

Добрый вечер.
Увидел: в соседней ветке фото ваши.
у вашей бутылки высокий купол относительно малого диаметра.
22гр. Реталовского производства, да и др. тоже, короткая, в принципе вашу бутылку из 22 гр получитьх можно .
Станок должен быть оборудован предвыдувом, печь лучше ламповую, и с настройками нагревателей придется повозиться.
К дефекту на фото давление дутья не имеет отношения, бустер в устранении такого дефекта не поможет.

[leonn30]

Добрый вечер.
Увидел: в соседней ветке фото ваши.
у вашей бутылки высокий купол относительно малого диаметра.
22гр. Реталовского производства, да и др. тоже, короткая, в принципе вашу бутылку из 22 гр получитьх можно .
Станок должен быть оборудован предвыдувом, печь лучше ламповую, и с настройками нагревателей придется повозиться.
К дефекту на фото давление дутья не имеет отношения, бустер в устранении такого дефекта не поможет.

На станке есть предвыдув контролируемый с программатора, выставляется в задержкал в секундах и милисекундах.
в основном ставлю такие параметры
задерка штока 1,2 сек
задержка предвыдува 1,5 -1,6, если кочу потянуть материал с горлышка вниз то 1,7
основной выдув на 1 или 2 милисекунды больше чем предвыдув
длительность основного выдува 2,4 сек
но проблема с донышками перманентна, максимум мне получалось добиться формирования дна на 95 %
делал следующие виды тары
1,5 литра с 31,5г недоформированое донышко, бытыль стоит под наклоном
2литра с 36 грамм, такая же проблема, например три ношки выдуло, а две недовормировало.
отверстия внизу матрицы прочислил иголочкой, на продув не проверял, думаю с ними все норм.
Уже нервы реально сдают, попортил кучу заготовок(((

[leonn30]

На фото 2ух литровая бутыл с 36 г ритал

[Елена1911]

Добрый вечер! Хотим с мужем приобрести полуавтомат, подскажите пожалуйста какой лучше? И какие лучше брать преформы для пива для выдува 1,5 л бутылки, имею ввиду вес (мм) плотность? Если не правильно объясняюсь извините плохо в этом пока разбераемся)