Прозрачные полосы при выдуве евробарабана

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Прозрачные полосы при выдуве евробарабана

#1 Сообщение Татьяна технолог » 27 ноя 2015, 09:51

На бочке в месте стыка пф прозрачные полосы. Может кто сталкивался?

AngelToha
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 14:25
Страна, Регион, Область: Удмуртия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Брак при выдуве евробарабана

#2 Сообщение AngelToha » 27 ноя 2015, 10:07

Желательно фото. Толщина стенки изделия какая? И какая толщина прозрачной полосы?

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#3 Сообщение Татьяна технолог » 27 ноя 2015, 10:18

DSCN2574.jpg
DSCN2562.jpg
Вложения
DSCN2566.jpg
DSCN2558.jpg
DSCN2556.jpg

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#4 Сообщение Татьяна технолог » 27 ноя 2015, 10:34

Вот так на просвет. Толщина 2мм, в месте "шва" 1мм!!!
Вложения
DSCN2585.jpg

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#5 Сообщение Татьяна технолог » 27 ноя 2015, 10:40

AngelToha писал(а):Желательно фото. Толщина стенки изделия какая? И какая толщина прозрачной полосы?
Толщина стенки 2мм, полосы - 1мм. Если добавляем Луполен 20%, полоса исчезает, но поверхность перестает быть гладкой.
выдуваем из ПНД птр 0,3-0,4; плотность 948; ударная по Изоду 300. Без вторички.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#6 Сообщение kei0112 » 27 ноя 2015, 11:42

увеличте демпфирование при смыкании формы.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#7 Сообщение Татьяна технолог » 27 ноя 2015, 14:16

kei0112 писал(а):увеличте демпфирование при смыкании формы.
На другом сырье этих "швов" нет

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#8 Сообщение Татьяна технолог » 27 ноя 2015, 14:53

kei0112 писал(а):увеличте демпфирование при смыкании формы.
Поговорила с главным конструктором, он сказал, что на нашей машине данный параметр не существует :nez-nayu: :nez-nayu: :nez-nayu:

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#9 Сообщение Aliens » 27 ноя 2015, 16:37

Тогда просто скорость смыкания уменьшить.

технолог54
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Брак при выдуве евробарабана

#10 Сообщение технолог54 » 27 ноя 2015, 17:39

Вы сами ответили на свой вопрос, что на другом сырье полосы не идут, скорее всего у используемого Вами сырья я считаю маловата плотность для бочки надо использовать сырье с плотность 0,950-0,952, во вторых скорей всего сырье имеет большой разбег по птр Вы не пробовали его в лаборатории проверять, тут два выхода, как написал коллега либо уменьшить скорость смыкания, но тогда увеличится цикл, либо менять сырье

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Брак при выдуве евробарабана

#11 Сообщение Maks42 » 27 ноя 2015, 18:47

Обычно дуют из 76-17, у него ПТР (190/5) около 3 г/10 мин и плотность около 0,96 г/см3, вы используете что-то типа пленочного 293.
Yo'q urush!

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#12 Сообщение Aliens » 27 ноя 2015, 19:24

ИМХО попробуйте, снизить скорость смыкания. Если поможет - смотрите на сколько и критично ли увеличился цикл.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#13 Сообщение kei0112 » 28 ноя 2015, 07:26

Татьяна технолог писал(а):
kei0112 писал(а):увеличте демпфирование при смыкании формы.
Поговорила с главным конструктором, он сказал, что на нашей машине данный параметр не существует :nez-nayu: :nez-nayu: :nez-nayu:
а что ж это у вас за машинка такая такая. что такой обычной функции нет. посмотрите сами - может там есть " ступени по смыканию", где задаются скоростные или временные параметры.
уже лет 20 назад они были.
а может ваш "главный конструктор" "ошибается"? :hi_hi_hi:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Александр Глад
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 11:16
Страна, Регион, Область: Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Брак при выдуве евробарабана

#14 Сообщение Александр Глад » 28 ноя 2015, 23:25

бывает такой просвет иза недостатка газовыходов по всему разьёму пресформы.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#15 Сообщение kei0112 » 30 ноя 2015, 09:11

Татьяна технолог писал(а):На бочке в месте стыка пф прозрачные полосы. Может кто сталкивался?
попробуйте настроить упор при смыкании формы - увеличьте ( если это у вас есть) .
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Джим
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Брак при выдуве евробарабана

#16 Сообщение Джим » 30 ноя 2015, 09:27

Добрый день. Попробуйте снизить давление предвыдува и выдува. Ставлю на предвыдув 3 кгс/см, на выдув 5-6. Задержку выдува тоже можно попробовать увеличить.
Проверьте полностью ли смыкается форма, не прираскрывает ли ее при выдуве.
На каком конкретно сырье вы работаете?

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#17 Сообщение Татьяна технолог » 30 ноя 2015, 09:51

а может ваш "главный конструктор" "ошибается"? :hi_hi_hi:[/quote]
я уже ничему не удивлюсь

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#18 Сообщение Татьяна технолог » 30 ноя 2015, 09:54

Джим писал(а):Добрый день. Попробуйте снизить давление предвыдува и выдува. Ставлю на предвыдув 3 кгс/см, на выдув 5-6. Задержку выдува тоже можно попробовать увеличить.
Проверьте полностью ли смыкается форма, не прираскрывает ли ее при выдуве.
На каком конкретно сырье вы работаете?
сперва делали на 273, но от него большой нагар. Испытали 6FE68, 6948С,11-285Д... На всех трех эти полосы.

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#19 Сообщение Татьяна технолог » 30 ноя 2015, 10:14

Maks42 писал(а):Обычно дуют из 76-17, у него ПТР (190/5) около 3 г/10 мин и плотность около 0,96 г/см3, вы используете что-то типа пленочного 293.
а при плотности 960 бочка выдержит падение? не лопнет?

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#20 Сообщение Татьяна технолог » 30 ноя 2015, 10:16

kei0112 писал(а):
Татьяна технолог писал(а):На бочке в месте стыка пф прозрачные полосы. Может кто сталкивался?
попробуйте настроить упор при смыкании формы - увеличьте ( если это у вас есть) .
Вся засада состоит в том, что у меня вообще нет документов на эту машину. А оператор и конструктор толком не могут дать ответы на мои вопросы.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Брак при выдуве евробарабана

#21 Сообщение Maks42 » 30 ноя 2015, 10:46

При большей плотности бочка может лопнуть, но ПТР 0,3-0,4 для данного изделия может быть низковат.
Yo'q urush!

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#22 Сообщение Татьяна технолог » 30 ноя 2015, 11:04

Maks42 писал(а):При большей плотности бочка может лопнуть, но ПТР 0,3-0,4 для данного изделия может быть низковат.
Делали с птр 0,7 - тоже самое. Только еще чулок выходил весь волнистый и большего диаметра, чем надо.
Сейчас оператор пробует еще режимы. Конструктор все сваливает на материал. Хотя 6948С - идеально вышли, если полосы убрать. И жесткость что надо и поверхность гладкая.

Джим
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Брак при выдуве евробарабана

#23 Сообщение Джим » 30 ноя 2015, 11:13

Татьяна технолог писал(а):
Maks42 писал(а):Обычно дуют из 76-17, у него ПТР (190/5) около 3 г/10 мин и плотность около 0,96 г/см3, вы используете что-то типа пленочного 293.
а при плотности 960 бочка выдержит падение? не лопнет?
На прочность изделия в ваших объемах тары плотность материала почти не влияет. Большое значение здесь имеет молекулярная масса полиэтилена.

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#24 Сообщение Aliens » 30 ноя 2015, 15:09

Сделайте фото раскрытой формы чтобы в кадр попали плиты к чему форма крепиться и механизм её закрытия- посмотрим есть ли возможности регулировки. Мне кажется конструктор с оператором просто не хотят или не знают что делать

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#25 Сообщение Татьяна технолог » 30 ноя 2015, 15:15

Aliens писал(а):Сделайте фото раскрытой формы чтобы в кадр попали плиты к чему форма крепиться и механизм её закрытия- посмотрим есть ли возможности регулировки. Мне кажется конструктор с оператором просто не хотят или не знают что делать
оператор сегодня менял скорость смыкания, не помогло. :-(

SPB
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 20:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: любой
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Брак при выдуве евробарабана

#26 Сообщение SPB » 01 дек 2015, 09:39

Убавте вес изделия на этом сырье, и ответ станет очевидным. Похоже на то что форма не смыкается из за недостаточной глубины оттоков для этого сырья.

Александр Глад
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 11:16
Страна, Регион, Область: Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Брак при выдуве евробарабана

#27 Сообщение Александр Глад » 01 дек 2015, 20:15

а на 273 в каком месте нагар.

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#28 Сообщение Татьяна технолог » 02 дек 2015, 07:01

Александр Глад писал(а):а на 273 в каком месте нагар.
при входе в аккумулятор. Я каждый день новое узнаю. Оказывается на всем сырье идет эта полоса. Исчезает только после добавления луполена. Нашла в нкнх сырье, по характеристикам как у луполена, но они его с производства сняли :-( . Еще меня смущает, что на moog точек мало регулировки толщины чулка. По всем видео в интернете их по 30-40, а у нас всего 5-6. Оператор бьет себя в грудь и говорит, что это рекомендации изготовителя оборудования и что это не влияет. Потом не могу убрать следы течения материала - с одной стороны ровно, с другой вихрем (тут больше похоже на особенности данного оборудования)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Брак при выдуве евробарабана

#29 Сообщение Maks42 » 02 дек 2015, 09:49

А какая марка Луполена?
Yo'q urush!

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#30 Сообщение Татьяна технолог » 02 дек 2015, 10:07

Maks42 писал(а):А какая марка Луполена?
5261Z

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя