Прозрачные полосы при выдуве евробарабана

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#31 Сообщение kei0112 » 02 дек 2015, 11:40

Уважаемая!. я могу вам привести с 10 причин появления этого дефекта и с 10 -возможных вариантов устранения. но толка не будет до тех пор, пока не увидим. что у вас твориться на машине.
и что за машина. какие параметры сейчас?.
а так можно продолжать до бесконечности
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#32 Сообщение Татьяна технолог » 02 дек 2015, 11:46

kei0112 писал(а):Уважаемая!. я могу вам привести с 10 причин появления этого дефекта и с 10 -возможных вариантов устранения. но толка не будет до тех пор, пока не увидим. что у вас твориться на машине.
и что за машина. какие параметры сейчас?.
а так можно продолжать до бесконечности
сейчас не могу формы сфотографировать - идет замена форм. Модель не знаю - она объявлена коммерческой тайной ((( у меня даже документов на нее нет, как хочешь, так и работай. :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Брак при выдуве евробарабана

#33 Сообщение Maks42 » 02 дек 2015, 15:30

Похоже с ПТР я ошибся, все с точностью до наоборот.
Lupolen 5261 Z имеет очень низкий ПТР, 190°C/21,6 кг - 2 г/10 мин и выпускается в виде порошка, я не видел ничего подобного ни на НКНХ ни где-либо в России. Ближе всего РЕ 6148C и РЕ 6948C, обе марки серийно выпускаются.
Yo'q urush!

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#34 Сообщение Татьяна технолог » 02 дек 2015, 15:39

Татьяна технолог писал(а):
kei0112 писал(а):Уважаемая!. я могу вам привести с 10 причин появления этого дефекта и с 10 -возможных вариантов устранения. но толка не будет до тех пор, пока не увидим. что у вас твориться на машине.
и что за машина. какие параметры сейчас?.
а так можно продолжать до бесконечности
сейчас не могу формы сфотографировать - идет замена форм. Модель не знаю - она объявлена коммерческой тайной ((( у меня даже документов на нее нет, как хочешь, так и работай. :ne_vi_del:
Как-то так...
Вложения
DSCN2599.jpg
DSCN2598.jpg
DSCN2620.jpg

Александр Глад
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 11:16
Страна, Регион, Область: Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Брак при выдуве евробарабана

#35 Сообщение Александр Глад » 02 дек 2015, 17:26

на вашей машине вы используете разные красители и матерьял и температура пловления разная. если красители не очень хорошего качества нагорают внутри экструзионной головы оттуда и полосы .Если унас вазнекает подобная проблема мы незамедлительно разбираем голову чистим до блеска не зависимо один или два из пяти идут сполсами разбираем все.после чиски чулоки ровные бархотистые.отсюда икачество и внешний вид изделия .Никакая химия для чиски нагара не помогает пробовали разную.

Александр Глад
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 11:16
Страна, Регион, Область: Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Брак при выдуве евробарабана

#36 Сообщение Александр Глад » 02 дек 2015, 17:35

работали на 6948 почти год на разных изделиях свесом от 9гр и до 250гр хороший матерьял когда настроишся.

Александр Глад
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 11:16
Страна, Регион, Область: Пермский край
Город: Пермь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Брак при выдуве евробарабана

#37 Сообщение Александр Глад » 02 дек 2015, 17:45

машина у вас добрая конечно не многофункцыанальная но и с пятью или шестью точками контроля чулка паризона настроица можно без особых проблем.

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#38 Сообщение Татьяна технолог » 03 дек 2015, 09:21

Александр Глад писал(а):работали на 6948 почти год на разных изделиях свесом от 9гр и до 250гр хороший матерьял когда настроишся.
у нас изделие 5кг

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#39 Сообщение Татьяна технолог » 03 дек 2015, 10:14

Maks42 писал(а):Похоже с ПТР я ошибся, все с точностью до наоборот.
Lupolen 5261 Z имеет очень низкий ПТР, 190°C/21,6 кг - 2 г/10 мин и выпускается в виде порошка, я не видел ничего подобного ни на НКНХ ни где-либо в России. Ближе всего РЕ 6148C и РЕ 6948C, обе марки серийно выпускаются.
Ну вот 6948С у нас сейчас в работе. Есть еще у них 6250Д и 6053А. 6250Д обещают выпуск возобновить в декабре, жду образцы.
Есть еще такой момент. Что если сделать бочку с облоем в этих местах? Сейчас у нас там нехватка материала (раздув идет после смыкания формы). Если я раздувать начну до смыкания? По логике должен получиться небольшой облой, но при этом не будет щели.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Брак при выдуве евробарабана

#40 Сообщение Maks42 » 03 дек 2015, 10:55

Самый лучший вариант - это 6053А.
Yo'q urush!

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#41 Сообщение Татьяна технолог » 03 дек 2015, 10:58

Maks42 писал(а):Самый лучший вариант - это 6053А.
Я на него запрос еще в понедельник отправила, пока тишина...

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#42 Сообщение kei0112 » 03 дек 2015, 12:15

Татьяна технолог писал(а):
Maks42 писал(а):Похоже с ПТР я ошибся, все с точностью до наоборот.
Lupolen 5261 Z имеет очень низкий ПТР, 190°C/21,6 кг - 2 г/10 мин и выпускается в виде порошка, я не видел ничего подобного ни на НКНХ ни где-либо в России. Ближе всего РЕ 6148C и РЕ 6948C, обе марки серийно выпускаются.
Есть еще такой момент. Что если сделать бочку с облоем в этих местах? Сейчас у нас там нехватка материала (раздув идет после смыкания формы). Если я раздувать начну до смыкания? По логике должен получиться небольшой облой, но при этом не будет щели.
1 обычно. при сложной и массивной конфигурации дна ( тем более. у вас дно на форме подвижное)- делают занижение в месте пресс-канта так. чтобы при смыкании оставался толстый слой материала.
2. возможно у вас неправильная конфигурация угла занижения от пресс-канта .
3 пока форма не сомкнется и датчики не дадут сигнал на следующее движение(раздув) ничего не получится. здесь два варианта: - медленное опускание раздува с ранним началом подачи воздуха- будет "захолаживаться" слой полимера.
- несколько убрать давление раздува.
я бы попробывал (все таки) "поиграть со скоростью смыкания формы и процессом раздува.
как то так. :co_ol:
За это сообщение автора kei0112 поблагодарил:
Татьяна технолог
Рейтинг: 5%
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#43 Сообщение Татьяна технолог » 03 дек 2015, 12:27

Maks42 писал(а):Похоже с ПТР я ошибся, все с точностью до наоборот.
Lupolen 5261 Z имеет очень низкий ПТР, 190°C/21,6 кг - 2 г/10 мин и выпускается в виде порошка, я не видел ничего подобного ни на НКНХ ни где-либо в России. Ближе всего РЕ 6148C и РЕ 6948C, обе марки серийно выпускаются.
Есть еще такой момент. Что если сделать бочку с облоем в этих местах? Сейчас у нас там нехватка материала (раздув идет после смыкания формы). Если я раздувать начну до смыкания? По логике должен получиться небольшой облой, но при этом не будет щели.[/quote]
1 обычно. при сложной и массивной конфигурации дна ( тем более. у вас дно на форме подвижное)- делают занижение в месте пресс-канта так. чтобы при смыкании оставался толстый слой материала.
2. возможно у вас неправильная конфигурация угла занижения от пресс-канта .
3 пока форма не сомкнется и датчики не дадут сигнал на следующее движение(раздув) ничего не получится. здесь два варианта: - медленное опускание раздува с ранним началом подачи воздуха- будет "захолаживаться" слой полимера.
- несколько убрать давление раздува.
я бы попробывал (все таки) "поиграть со скоростью смыкания формы и процессом раздува.
как то так. :co_ol:[/quote]
Смотрела видео с другой конторы, там идет задержка смыкания порядка 10с. Сейчас машина на разогреве, в час пойду экспериментировать.

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брак при выдуве евробарабана

#44 Сообщение martensito » 07 дек 2015, 23:34

могу предложить 2 варианта
-добавить 20% ПЭВД
-по разъёму пф наклеить несколько кусочков самоклеющейся бумаги чтоб был зазор для выхода воздуха
оба варианта работают :co_ol:
За это сообщение автора martensito поблагодарил:
Татьяна технолог
Рейтинг: 5%

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#45 Сообщение Татьяна технолог » 08 дек 2015, 09:30

martensito писал(а):могу предложить 2 варианта
-добавить 20% ПЭВД
-по разъёму пф наклеить несколько кусочков самоклеющейся бумаги чтоб был зазор для выхода воздуха
оба варианта работают :co_ol:
На счет ПЭВД, я давно твержу об этом, но оператор говорит, что до моего прихода он это делал и это привело к сильному короблению изделия. Переубедить его практически нереально (он вообще считает себя самым главным тут). Остается по факту подобрать марку и купить. По поводу бумаги не совсем поняла. Какая толщина зазора должна быть?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Брак при выдуве евробарабана

#46 Сообщение Maks42 » 08 дек 2015, 09:38

ПЭВД с минимальным ПТР - это ПЭВД 15303-003 (15313-003) или 10204-003.
Yo'q urush!

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#47 Сообщение Татьяна технолог » 08 дек 2015, 09:41

Maks42 писал(а):ПЭВД с минимальным ПТР - это ПЭВД 15303-003 (15313-003) или 10204-003.
коробления не будет?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#48 Сообщение kei0112 » 08 дек 2015, 14:24

можно и с 10% начать.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#49 Сообщение Татьяна технолог » 08 дек 2015, 14:39

А кто-нибудь пробовал 6146КМ? Мне тут паспорт прислали, там пределы плотности 940-960... Я не совсем себе представляю такой разбег. Т.е. сегодня может быть 940, а завтра партия с 960 плотностью?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Брак при выдуве евробарабана

#50 Сообщение Maks42 » 08 дек 2015, 16:14

На сколько я помню, эта марка вообще для трубных покрытий и ПТР у нее достаточно высокий.
Yo'q urush!

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#51 Сообщение Татьяна технолог » 08 дек 2015, 16:27

Maks42 писал(а):На сколько я помню, эта марка вообще для трубных покрытий и ПТР у нее достаточно высокий.
птр заявленное 0,2-0,7. Для, для трубных покрытий. Поставщик мне его прислал в ответ на запрос по 6053А :-) :-) :-)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Брак при выдуве евробарабана

#52 Сообщение Maks42 » 08 дек 2015, 16:39

У 6053А ПТР при 5 кг - 0,1-0,3, а у 6146КМ ПТР 0,2-0,7 по памяти при 2,16 кг, что при 5 кг дает примерно 1,5-2,0.
Yo'q urush!

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брак при выдуве евробарабана

#53 Сообщение martensito » 08 дек 2015, 23:50

ПЭВД 15303 15-20% и температуру пониже и смешайте с ПНД liten vb33
-обычная самоклейка 0.1 мм по плоскости смыкания пф не даст форме полностью сомкнуться и обеспечит выход воздуха

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#54 Сообщение Татьяна технолог » 09 дек 2015, 09:13

martensito писал(а):ПЭВД 15303 15-20% и температуру пониже и смешайте с ПНД liten vb33
-обычная самоклейка 0.1 мм по плоскости смыкания пф не даст форме полностью сомкнуться и обеспечит выход воздуха
А машиной нельзя этот зазор разме отрегулировать?

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#55 Сообщение Мулланур » 09 дек 2015, 17:20

kei0112 писал(а):...
3 пока форма не сомкнется и датчики не дадут сигнал на следующее движение(раздув) ничего не получится. здесь два варианта: - медленное опускание раздува с ранним началом подачи воздуха- будет "захолаживаться" слой полимера.
- несколько убрать давление раздува.
я бы попробывал (все таки) "поиграть со скоростью смыкания формы и процессом раздува.
как то так. :co_ol:
Татьяна, вы пробовали поиграть со скоростью смыкания формы и процессом раздува.
Мое предположение: нехватка скорости подачи воздуха в форму для раздува (долгое заполнение), а так как изделие 5 кг плюс еще прибыль то может просто провисает под собственным весом.

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Брак при выдуве евробарабана

#56 Сообщение martensito » 10 дек 2015, 23:24

А Вы сможете машиной выставить зазор около 0.05 мм
и еще у Вас половинки пф совпадают нет микроперепадов

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#57 Сообщение Татьяна технолог » 11 дек 2015, 06:28

martensito писал(а):А Вы сможете машиной выставить зазор около 0.05 мм
и еще у Вас половинки пф совпадают нет микроперепадов
Вчера запустили вторичку 273 в котором был луполен. Бочки вышли идеальные. Казань обещали, что исправили недостаток по нагару и теперь его не будет. Сегодня должны привезти первичку 273, посмотрим...

Джим
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Брак при выдуве евробарабана

#58 Сообщение Джим » 14 дек 2015, 09:53

Татьяна технолог писал(а): Еще меня смущает, что на moog точек мало регулировки толщины чулка. По всем видео в интернете их по 30-40, а у нас всего 5-6. Оператор бьет себя в грудь и говорит, что это рекомендации изготовителя оборудования и что это не влияет. (тут больше похоже на особенности данного оборудования)
Контроллер MOOG отрабатывает все точки заданного графика, а не только контрольные. Чем реже заданы контрольные точки, тем плавнее график. Можно и 100 точек выставить, но будет сложно их контролировать и регулировать. Главное чтобы не было резких скачков, дорн не сможет их отработать четко и будет повышеная нагрузка на сервоклапан, а он около 300 т.р. стоит.

Татьяна технолог
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Раменское
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Брак при выдуве евробарабана

#59 Сообщение Татьяна технолог » 22 мар 2016, 14:01

Сменили краситель - шов ушел. Появилась акулья шкура

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Брак при выдуве евробарабана

#60 Сообщение Maks42 » 23 мар 2016, 09:11

Добавьте концентрат процессинга.
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей