Китайский холодильник HAYE

[ktrade]

Добрый день, коллеги!

Расширяем производство, встал вопрос о покупке нового холодильника.
В прошлом году когда все покупали, никто ничего не знал, и кадров не было на производстве, можно сказать покупали на угад.
В итоге купили холодильник, расчитанный на работу с градирней, без градирни. Пришлось платить 350000 рублей за почти полную переделку, установку конденсаторов, фреон и тд.

Сейчас хочется сразу купить нормальный аппарат. Но беда в том, что менеджер на этом заводе очень туго соображает по англ. Совместными усилиями она мне сделала предложение, вроде по виду то, что нужно. Этот завод мне порекомендовали два китайца как один из самых надежных по качеству.

У меня вот такие глупые вопросы возникли:

Сейчас у нас холодильник стоит внутри помещения, конденсаторы с вентиляторами висят на стене на улице, бак на 30 кубов с водой стоит в подвале, все это по трубам замкнуто и охлаждается худ бедно.

На новом холодильнике сразу это все сделано, кондеры и вентилятор стоят наверху. По словам китов выдувается горячий сухой воздух температурой 40-50 градусов. Куда девать этот воздух? Если выводить трубу на улицу, не зарастет ли там все льдом? Оставлять в помещении - от жары все сварятся. И если честно я так и не понял, вдувается ли он внутрь машины, или выдувается изнутри :?

Еще вопрос по потреблению. Старый холодильник оставляем на миксеры и пульверизатор, новый холодильник будет остужать воду только для самих линий. Берем с запасом на 6 линий для подоконника 500мм. Хватит ли такой мощности?
По паспорту в час 94 куба, емкость 551 киловатт, потребление 162 квт/ч, 2 компрессора (один можно отключить на первое время). По словам производителя экструдеров на одну линию нужно 15 кубов воды в час, не знаю можно ли ему верить?

Фото холодильника прикрепляю. Цена вопроса, кстати, 42000 долл.
Заранее спасибо за любую помощь :)

[ktrade]

Фото.

[Ксения]

Ktrade,

"Сейчас у нас холодильник стоит внутри помещения, конденсаторы с вентиляторами висят на стене на улице, бак на 30 кубов с водой стоит в подвале, все это по трубам замкнуто и охлаждается худ бедно."
Тупиковый вариант. Вопрос о перепланировке или более компактном размещении производства сразу отпадает. Переделка будет стоить как новая система, потому что сервисменам и придется все делать снова. Вероятность утечек фреона и воды тоже выше.

"На новом холодильнике сразу это все сделано, кондеры и вентилятор стоят наверху. По словам китов выдувается горячий сухой воздух температурой 40-50 градусов. Куда девать этот воздух? Если выводить трубу на улицу, не зарастет ли там все льдом? Оставлять в помещении - от жары все сварятся. И если честно я так и не понял, вдувается ли он внутрь машины, или выдувается изнутри "
Как правило, воздух вентиляторами выбрасывается вверх.
Установите вместо осевых вентиляторов центрифуги. В помещении смонтируйте вентиляционные короба с выводом на улицу. Короба лучше сразу делать с задвижками, тогда в зимний период горячий воздух можно будет гнать в цех, как дополнительное отопление.
Если планируете чиллер ставить в помещении, то обязательно проверьте объем помещения по воздухообороту, чтобы чиллер "не задыхался". Полезным будет также сделать забор воздуха с улицы. В примитиве, ставите чиллер к стене цеха, а в стене делаете окно.

Если думаете ставить чиллер на улице, то в водяной контур надо добавить 30% этиленгликоля. Развязку с линиями по воде делаете через теплообменник, так как этиленгликоль испаряется и не безопасен для окружающих.

"Еще вопрос по потреблению. Старый холодильник оставляем на миксеры и пульверизатор, новый холодильник будет остужать воду только для самих линий. Берем с запасом на 6 линий для подоконника 500мм. Хватит ли такой мощности?
По паспорту в час 94 куба, емкость 551 киловатт, потребление 162 квт/ч, 2 компрессора (один можно отключить на первое время). По словам производителя экструдеров на одну линию нужно 15 кубов воды в час, не знаю можно ли ему верить?"
Напишите суммарнуюд производительность линий по ПВХ, тогда можно будет рассчитать мощность холодильника.
Если смотреть по "емкости 551 кВт", то получается у Вас каждая линия перерабатывае 650 кг/час или китайцы дали ХОРОШИЙ запас по мощности.
Потребление 162 кВт/ч похоже на правду.
И помните, что 551 кВт - это номинальная мощность при температуре воды +15 (подача на эксатрудер) и температуре окружжающего воздуха +25 (в месте установки чиллера).
Если чиллер стоит далеко от экструдера, то хорошо изолируйте трубы, а то вода модет нагреваться на 5 градусов пока доходит (проверено опытным путем).

"Фото холодильника прикрепляю. Цена вопроса, кстати, 42000 долл."
Конечно, заманчиво. Но будьте готовы к тому, что придется его заново заправлять после доставки (это в лучшем случае). Не выдерживают они дорогу. Перед включением проверьте все соединения: механика, гидравлика, фреон, электрика.

От себя могу предложить итальянский, если пришлете точный расход сырья, температуру воды при подаче на экструдер и укажите принцип охлаждения экструдера (вода обратно откачивается насосом или самосливом?).

Удачи.

[Def]

Добрый день, коллеги!

Расширяем производство, встал вопрос о покупке нового холодильника.
В прошлом году когда все покупали, никто ничего не знал, и кадров не было на производстве, можно сказать покупали на угад.
В итоге купили холодильник, расчитанный на работу с градирней, без градирни. Пришлось платить 350000 рублей за почти полную переделку, установку конденсаторов, фреон и тд.

Точно такая-же история :D купили ХАЙЕ с градирней, переделали....
Теперь проблема с переделкой - улетает масло с фреоном в конденсаторы и агрегаты встают по аварии, ТРВ работает невнятно: пара десятков :shock: градусов регулировки это предел. Поймали т.н. среднее положение, в котором 2 агрегата работают, как один (по 50%) - так и едем уже год :lol:
Да, ещё програмулина слетела на тачскрине, которая управляла агрегатами - переделали на реле и т.п. Короче весёлый конструктор получился.
Моноблок по-идее должен нормально работать.
Ксения всё правильно и очень подробно написАла.
А фреон нам один раз на таможне слили, трубки разрезали :D контрабанду им подавай...

[Ксения]

А фреон нам один раз на таможне слили, трубки разрезали :D контрабанду им подавай...

У нас один товарищ фотографии чиллера присылал с разрезанными трубками. Сказал, что при разгрузке-погрузке на таможне уронили.

[Def]

Может наш кто-нить? :D :? Чего хотел? ( :) флуд?)

[Олька]

У нас стоит установка российского производства. Бак на 100 л., насос, компрессор, фреон к нему же, 3 здоровых вентилятора сверху. Замкнутый цикл. Находится прямо в цеху. Работает 24 ч в сутки, уже 10 лет!
Вентиляция происходит снизу вверх. Ни каких "неудобств" он не создает!
Более подробную информацию выложу как вернусь с отпуска!

[ktrade]

Ксения, спасибо вам за подробный ответ.
Экструдер 80, макс. производительность 360 кг в час
Но рабочая производительность по изделию не более 330 кг в час.
По опыту какое потребление по воде идет при такой производительности? Не хотелось бы конечно переплачивать значительно за ненужные мощности, но и чтобы не получилось потом, что не тянет машинка 6 линий.

[Ксения]

Ktrade,

При максимальной производительности на 6 линий надо 301 кВт (при Тводы +15).
Обычно экструзионщики ставят воду +12, коэфф. 0,9 (где-то), значит 334 кВт.

При производительности 330 кг/час на 6 линий с учетом воды +12, надо 306 кВт.

Цену на Италию кинула в личку.

[AleksSay]

Для суммарной производительности 2000 кг в час 306 кВт хладопроизводительности будет мало. Теплоёмкость сильно зависит от содержания мела - чем больше мела, тем меньше теплоёмкость и соответственно проще охладить (или нагреть) материал. К тому же существуют сильные потери холода в трубах и особенно в экструдерах на охлаждение железа по которому течёт вода. У нас возле линий летом проходишь - приятная прохлада. Чуть отойдёшь - жара. Когда-то было такое, что ничего на линиях не производилось, а циркуляция воды не прекращалась, так холодильник в жару не смог сбить воду до нужной температуры.
Как примерно я прикидывал, для высоконополненного материала необходимо где-то 0,25кВт/час хладопроизводительности.

Совет на будущее - постарайтесь разместить холодильник так, чтобы летом на него прямые солнечные лучи не светили - в этот момент хладопроизводительность сильно падает - проверено.

[ktrade]

Ксения, ЛС получил, спасибо. Цена не в рамках нашего бюджета :( И производительность ниже в 1.5 раза.

AleksSay, и вам спасибо за рекомендации. По вашим расчетам получается, что 551 квт по производительности будет достаточно.

Есть возможность поставить чиллер недалеко от экструдеров, трубы изолировать и защитить от солнца.

Какого объема емкость под воду рекомендуете сварить?

[МихалИваныч]

Хозяйке на заметку: бюджет бюджетом, но вот я, например, за 15 лет не встречал долгоживущих китайских холодильников. Даже от супер-пупер периферийного лидера региона Shini. А в вашем случае - чиллер слабое звено всей цепочки. Встанет и все 6 линий остановятся.

[AleksSay]

Если вы планируете поставить чиллер в цеху - то это не лучшая идея. Во первых - пыль. В подоконнике мела много, а он мелкий и из-за этого очень летучий. Теплообменник конденсатора покроется слоем мела махом и хладопроизводительность снизится.
Во вторых зимой будет тепло (в футболках ходить можно), а летом он задохнётся. Температура воздуха на выходе из вентиляторов зимой около +40С и нужно чтобы этот воздух не попал обратно на забор воздуха. Поэтому подобное оборудование ставят на улице со свободным "выхлопом" воздуха.

[Ксения]

Для суммарной производительности 2000 кг в час 306 кВт хладопроизводительности будет мало.

Мой расчет Q=PxK/860,
где Q - количество теплоты, кВт
P - количество перерабатываемого материала, кг/час
K - теплоемкость материала, кКал/час, для ПВХ 120
1 кВт = 860 кКал

Q = 6*360*120/860 = 301,40 кВт.

Мы не один чиллер уже поставили для переработки ПВХ.

[Def]

А как же коррекция мощности чиллера, в зависимости от требуемой температуры охлаждающей жидкости и температуры окружающей среды?
:?

[AleksSay]

Может я и ошибаюсь, но:
по справочным данным теплоёмкость ПВХ 1...2,14 кДж/кг*К.
Возьмём среднее число теплоёмкости 1,5кДж/кг*К = 0,417 Вт/кг*С.
На охлаждение (или нагрев) 1 кг материала с +200С до +20С нужно 0,417 * 180 = 75 Вт/кг.
При производительности 2160 кг/час необходимо 2160 * 75 = 162 кВт/час (в идеале без потерь).

Цифра не реально маленькая.

На практике воду качают насосы, которые охлаждаются водой, вода течёт по трубам и железу, которое контактирует с воздухом и тем самым охлаждает воздух, ещё есть вакуумные насосы, которые подпитываются водой и тоже подогревают воду. Вот и получается, что до пластмассы доходит 30% "холода".

Примечание: личные наблюдения на практике и сравнения с теорией.

[AleksSay]

Ещё забыли про смешивание с такой же производительностью по кг/час (это если одним холодильником охлаждать).

[Ксения]

А как же коррекция мощности чиллера, в зависимости от требуемой температуры охлаждающей жидкости и температуры окружающей среды?
:?

Есть такой факт. Но ktrade не пишет данные по температуре воды. Ждем от него данных.

[Ксения]

по справочным данным теплоёмкость ПВХ 1...2,14 кДж/кг*К.
Возьмём среднее число теплоёмкости 1,5кДж/кг*К = 0,417 Вт/кг*С.
На охлаждение (или нагрев) 1 кг материала с +200С до +20С нужно 0,417 * 180 = 75 Вт/кг.
При производительности 2160 кг/час необходимо 2160 * 75 = 162 кВт/час (в идеале без потерь).

Не, средняя по больнице тут не прокатит. Надо считать но 2,14 кДж/кг*К.
А тогда получается в районе 300 кВт.

Ну, вы и намудрили с размерностью.

[AleksSay]

Ну даже если и взять 2,14 кДж/кг*С получится 230кВт/час холодопроизводительности.

[ktrade]

Ксения, температура на выходе из чиллера сейчас +16С, к нему подключена и линия, и миксер, и пульверизатор.
Новый чиллер планируется использоваться только для охлаждения линий (без миксеров и тд.) Старый чиллер останется в старом месте и будет подключен к миксерам и пульверу. Там же останется и старый бак с водой на 30 кубов.

Если честно я в этих расчет с джоулями полный ноль... так и не понял, стоит ли покупать чиллер на 500квт? И на сколько кубов нужно емкость с водой делать? В эту емкость сливаем горячую воду, она там оълаждается немного естественным путем и поступает в чиллер.

С уважением, Александр

А как же коррекция мощности чиллера, в зависимости от требуемой температуры охлаждающей жидкости и температуры окружающей среды?
:?

Есть такой факт. Но ktrade не пишет данные по температуре воды. Ждем от него данных.

[ktrade]

Спросил китайцев, можно ли данный чиллер поставить на улицу (как советует Алексей)

Ответ в стиле китайцев....

"Of course our chiller can be installed outside, but the unit just can be worked in all seasons except winter .I kindly advise you if the units were installed outside in Russia, I think in winter you needn't use the chiller cooling, because the weather in Russia is very cold in winter. You just need use the ground water is enough for cooling your production lines. Yes?
The chiller cannot work in winter."

[AleksSay]

У нас к примеру холодильник может работать до -15 (по паспорту)

[Def]

Чиллер я бы всё-таки поставил либо в цех, либо в пристройку. И выход горячего воздуха, как и говорила Ксения, сделать большим коробом для направления потока воздуха на улицу (по желанию с задвижками для направления этого потока в цех, когда это потребуется). Никаких доп вентиляторов не надо, главное не "зажимать" сечение короба, дабы не создавать излишнего сопротивления потоку воздуха. Зимой ничего обмерзать не будет, а вот если чиллер поставить на улицу, то зимой вероятны проблемы с электроникой, возможно и трв будет некорректно работать.
При производительности 2000кг/ч имхо 500кВт то самое, меньше точно не надо, лучше пусть небольшой запас останется.
При всём при этом не факт, что чиллер выдаст заявленные 500 кВт...........................
:? :oops:

[AleksSay]

Согласен. Единственная проблема расположения внутри цеха - пыль.
Поэтому мы холодильник поставили на улице возле стенки цеха, сделали ему из профнастила помещение, разделили потоки воздуха и по желанию выхлоп либо вверх, в окружающую среду, либо закрываем крышу, открываем окна цеха и тёплый воздух идёт в цех. Забор воздуха всегда с улицы. При сильных морозах можно регулировать потоки воздуха внутри помещения, где стоит чиллер, и тем самым держим зимой +.
Единственный минус всего этого - дополнительные расходы на сооружение ангара для холодильника.

[ktrade]

Местный производитель хол. установок предложил на выбор 2 схемы.
Коллеги, у кого-то применяется двух-контурная схема? Сейчас у нас один контур.
http://narod.ru/disk/18869945001/shema_chiller.pdf.html

И в следующем письме этот же производитель сделал расчет. Завтра все аргументы из этой темы приведу, посмотрим что ответят.

Исходные данные для подбора оборудования:
Требуется охлаждение экструдеров в количестве 4-5 штук, производительность каждого 360 кг/час.

Тепловая нагрузка от одного экструдера (охлаждение ПВХ профиля) составит:
Q = 360 кг/час x 2.14 кДж/ (кг*К) х (200 – 20) К / 3600 сек = 38,5 кВт

С учетом запаса, требуемая холодопроизводительность установки охлаждения воды для одного экструдера составит 38,5х1,2 = 46,2 кВт

[Ксения]

"Of course our chiller can be installed outside, but the unit just can be worked in all seasons except winter .I kindly advise you if the units were installed outside in Russia, I think in winter you needn't use the chiller cooling, because the weather in Russia is very cold in winter. You just need use the ground water is enough for cooling your production lines. Yes?
The chiller cannot work in winter."

Это послание безусловно сила китайской мысли.

Доля здаравого смысла у них все таки есть. Я Вам в личке написла про установку с free-cooling. Данная установка имеет встроенную сухую градирню, которая очень эффективна в холодный период года. С учетом того, что в России холодный период года более 6 месяцев, а работает в установке только насос в это время, то экономия на порядок (не в разы) выше. При этом первоначальные вложения незначительно выше.

[Ксения]

Местный производитель хол. установок предложил на выбор 2 схемы.
Коллеги, у кого-то применяется двух-контурная схема? Сейчас у нас один контур.
http://narod.ru/disk/18869945001/shema_chiller.pdf.html

Классической схемой является двухконтурная система водооборота при экструзии.
Такая схема стояла у компании Dimex в Железнодорожном, пока они экструдера не продали. Причем выглядела она следующим образом: на улице стоял чиллер, который охлаждал водно-гликолевую смесь, внутри стояла насосная станция с теплообменником (вода - вода+гликоль), два бака (горячая и холодная вода), насосы (основной и резервный), блок управления.
Ниже фото.

[Ксения]

Если честно я в этих расчет с джоулями полный ноль... так и не понял, стоит ли покупать чиллер на 500квт? И на сколько кубов нужно емкость с водой делать? В эту емкость сливаем горячую воду, она там оълаждается немного естественным путем и поступает в чиллер.

Исходные данные для подбора оборудования:
Требуется охлаждение экструдеров в количестве 4-5 штук, производительность каждого 360 кг/час.
Тепловая нагрузка от одного экструдера (охлаждение ПВХ профиля) составит:
Q = 360 кг/час x 2.14 кДж/ (кг*К) х (200 – 20) К / 3600 сек = 38,5 кВт
С учетом запаса, требуемая холодопроизводительность установки охлаждения воды для одного экструдера составит 38,5х1,2 = 46,2 кВт

Если обобщить все данные, то европейский чиллер в пределах 350 кВт справиться с поставленной задачей. Моя K - теплоемкость материала, кКал/час, для ПВХ 120 - это импирическое значение, основанное на 30-летнем опыте работы компании по производству чиллеров.
А вот китайский чиллер лучше взять с запасом и поделить на 2 установки. Т.е. рекомендую взять 2 по 250 кВт. Тогда хоть будет резерв по работоспособности системы. Когда встанет один, второй продолжит работать. Так сказать, не все производство разом сдохнет, а только половина.

[China-line]

С июля прошлого года Запрещён ввоз товаров с фреоном, поэтому по требованию перед Т.О. весь фреон и сливают. А чтоб брать китайскую продукцию надо сначала найти мастера который в оборудовании разбирается я вожу оборудование с китая и пока для данного оборудования спеца заказчик не нашёл лучше не везти. Но на удивление очень много специалистов в России