Что залито в чиллер?

- Обсуждаем чиллеры, термостаты, загрузчики, дозаторы, сушилки, дробилки и прочее. Производители, модели, достоинства и недостатки данного оборудования.
- Discussion of chillers, MTC, loaders, dosing units, dryers, etc. Brands, models, advantages and disadvantages.
Ответить
Сообщение
Автор
Лео
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 11:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Что залито в чиллер?

#1 Сообщение Лео » 27 мар 2019, 12:00

Добрый день, коллеги.

Меня тут на днях огорошили вопросом, "что залито в чилер". Я работал на выдувной экструзии и там в чилере использовалась обычная водопроводная вода. Сейчас на стретче для охлаждения каландров тоже залита обычная водопроводная вода. Но моему директору один специалист, (не знаю его компетенцию) насоветовал использовать ДИСТИЛЛИРОВАНУЮ воду для того, чтобы избежать налета и закальцинированности системы охлаждения. Какая то логика в этом есть, но не по прошествии уже года после запуска. Некоторые, я знаю, используют антифриз. Но он заливался при запуске линии.

У кого из вас что в чилерах залито? Использует ли кто дистиллят и есть ли прок? Заранее спасибо.
"Порядочный химик в 20 раз полезнее всякого поэта"

Alexandr1989
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 161 раз
Russia

Re: Градирня против чиллера

#2 Сообщение Alexandr1989 » 27 мар 2019, 12:23

Конечно используют и антифриз и дистиллят...
Сам лично использовал. :men:
Прок будет, если вы перед переходом на дистиллят или антифриз промоете систему раствором для очистки радиаторов.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 357 раз
Контактная информация:

Re: Градирня против чиллера

#3 Сообщение Shadow » 27 мар 2019, 13:02

На дистилляте чистом конечно можно работать, но не целесообразно, т.к. из оборудования все равно вымывает железо и воду надо переодически менять, конечно же с промывкой системы от налета + продувка, а лучше промывка пластин радиатора (пыли там до жути набивается). Вода подойдёт и обессоленная из системы водоподготовки ( умягчение, обезжелезивание).

Лео
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 11:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Градирня против чиллера

#4 Сообщение Лео » 27 мар 2019, 14:32

Shadow писал(а):
27 мар 2019, 13:02
На дистилляте чистом конечно можно работать, но не целесообразно, т.к. из оборудования все равно вымывает железо и воду надо переодически менять, конечно же с промывкой системы от налета + продувка, а лучше промывка пластин радиатора (пыли там до жути набивается). Вода подойдёт и обессоленная из системы водоподготовки ( умягчение, обезжелезивание).
У нас в Питере вода по определению не жесткая. Может по этому проблем и не возникало.
"Порядочный химик в 20 раз полезнее всякого поэта"

Alexandr1989
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 161 раз
Russia

Re: Градирня против чиллера

#5 Сообщение Alexandr1989 » 27 мар 2019, 15:42

Лео писал(а):
27 мар 2019, 14:32
Shadow писал(а):
27 мар 2019, 13:02
На дистилляте чистом конечно можно работать, но не целесообразно....).
У нас в Питере вода по определению не жесткая. Может по этому проблем и не возникало.
Измерьте температуру воды на входе и выходе из первого каландра, а также температуру самого каландра - будет видно, есть ли у вас проблемы или нет...

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 357 раз
Контактная информация:

Re: Градирня против чиллера

#6 Сообщение Shadow » 27 мар 2019, 15:58

Лео писал(а):
27 мар 2019, 14:32
Shadow писал(а):
27 мар 2019, 13:02
На дистилляте чистом конечно можно работать, но не целесообразно, т.к. из оборудования все равно вымывает железо и воду надо переодически менять, конечно же с промывкой системы от налета + продувка, а лучше промывка пластин радиатора (пыли там до жути набивается). Вода подойдёт и обессоленная из системы водоподготовки ( умягчение, обезжелезивание).
Жесткость это пол беды. Опаснее железо которое вымывается из качественного китайского металла. Потом оно окисляется и образуется гель, который уже и забивает в основном поверхности теплообмена. Поэтому с любой водой надо ее менять и промывать химией системы.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 138 раз
Russia

Re: Градирня против чиллера

#7 Сообщение Iron Smile » 27 мар 2019, 16:23

Лео писал(а):
27 мар 2019, 14:32
Shadow писал(а):
27 мар 2019, 13:02
На дистилляте чистом конечно можно работать, но не целесообразно, т.к. из оборудования все равно вымывает железо и воду надо переодически менять, конечно же с промывкой системы от налета + продувка, а лучше промывка пластин радиатора (пыли там до жути набивается). Вода подойдёт и обессоленная из системы водоподготовки ( умягчение, обезжелезивание).
У нас в Питере вода по определению не жесткая. Может по этому проблем и не возникало.
Смотря откуда источник... Если в пределах города, то вода мягкая. Даже на чайниках нет абсолютно налёта. Если дальше в область, то вода становится жёсткой. Но даже воду из Невы надо подготовить, обезжелезить. Т.е. пропустить через фильтры водоподготовки
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Figaro
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 473 раза
Honduras

Re: Градирня против чиллера

#8 Сообщение Figaro » 28 мар 2019, 06:42

Shadow писал(а):
27 мар 2019, 15:58

Жесткость это пол беды. Опаснее железо которое вымывается из качественного китайского металла. Потом оно окисляется и образуется гель, который уже и забивает в основном поверхности теплообмена. Поэтому с любой водой надо ее менять и промывать химией системы.
Однако гель - это т.н. железобактерии, т.е. микробиология однако...
Уж больно интересно звучит "железо вымывается из металла" :sh_ok:

Sandy
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 39 раз
Russia

Re: Градирня против чиллера

#9 Сообщение Sandy » 28 мар 2019, 08:32

Figaro писал(а):
28 мар 2019, 06:42
Shadow писал(а):
27 мар 2019, 15:58

Жесткость это пол беды. Опаснее железо которое вымывается из качественного китайского металла. Потом оно окисляется и образуется гель, который уже и забивает в основном поверхности теплообмена. Поэтому с любой водой надо ее менять и промывать химией системы.
Однако гель - это т.н. железобактерии, т.е. микробиология однако...
Уж больно интересно звучит "железо вымывается из металла" :sh_ok:
"Дистиллированная вода очень активна в химическом плане (в плане образования коррозии металла), поэтому ее и не заливают в системы охлаждения. Прогоняя воду через фильтр водоподготовки ее умягчают - убирают соли магния и кальция (именно они дают накипь). И при повышении температуры свыше 50 град. процесс образования накипи резко ускоряется." Мне это рассказывал человек, служивший стармехом на корабле-рефрижераторе, а охлаждать там много чего надо было :)

Figaro
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 473 раза
Honduras

Re: Градирня против чиллера

#10 Сообщение Figaro » 28 мар 2019, 09:05

Sandy писал(а):
28 мар 2019, 08:32

"Дистиллированная вода очень активна в химическом плане (в плане образования коррозии металла), поэтому ее и не заливают в системы охлаждения. Прогоняя воду через фильтр водоподготовки ее умягчают - убирают соли магния и кальция (именно они дают накипь). И при повышении температуры свыше 50 град. процесс образования накипи резко ускоряется." Мне это рассказывал человек, служивший стармехом на корабле-рефрижераторе, а охлаждать там много чего надо было :)
У меня сосед по даче" дед", то есть стармех :mi_ga_et:

https://cyberleninka.ru/article/v/korro ... ity-ot-nee

st_alexander
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 260 раз

Re: Градирня против чиллера

#11 Сообщение st_alexander » 28 мар 2019, 09:17

Sandy писал(а):
28 мар 2019, 08:32
Figaro писал(а):
28 мар 2019, 06:42

Однако гель - это т.н. железобактерии, т.е. микробиология однако...
Уж больно интересно звучит "железо вымывается из металла" :sh_ok:
"Дистиллированная вода очень активна в химическом плане (в плане образования коррозии металла), поэтому ее и не заливают в системы охлаждения. Прогоняя воду через фильтр водоподготовки ее умягчают - убирают соли магния и кальция (именно они дают накипь). И при повышении температуры свыше 50 град. процесс образования накипи резко ускоряется." Мне это рассказывал человек, служивший стармехом на корабле-рефрижераторе, а охлаждать там много чего надо было :)
"Слухи о моей ̶с̶м̶е̶р̶т̶и̶ активности сильно преувеличены"(с)

технолог54
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 245 раз
Russia

Re: Что залито в чиллер?

#12 Сообщение технолог54 » 28 мар 2019, 09:43

Кроме жесткости воды есть другая проблема. Летом вода которая подается из городской системы нагревается до 20 градусов, а то и выше поэтому эффективность чиллера будет низкая на каландрах не получиться максимально допустимой температуры, поэтому качество пленки будет очень плохое. Знаю людей которые летом из-за этой проблемы охлаждали чиллера керхером.

Figaro
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 473 раза
Honduras

Re: Что залито в чиллер?

#13 Сообщение Figaro » 28 мар 2019, 15:58

технолог54 писал(а):
28 мар 2019, 09:43
Кроме жесткости воды есть другая проблема. Летом вода которая подается из городской системы нагревается до 20 градусов, а то и выше поэтому эффективность чиллера будет низкая на каландрах не получиться максимально допустимой температуры, поэтому качество пленки будет очень плохое. Знаю людей которые летом из-за этой проблемы охлаждали чиллера керхером.
Ну это классическая ошибка выбора чиллера по мощности, плюс "китайские" киловатты...
Оно очень часто температуру окружающей среды принимают по умолчанию, т.е. 25 градусов.
А надо бы выше указывать - тогда конденсатор в чиллере будет большего размера.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 357 раз
Контактная информация:

Re: Градирня против чиллера

#14 Сообщение Shadow » 28 мар 2019, 17:28

Figaro писал(а):
28 мар 2019, 06:42
Shadow писал(а):
27 мар 2019, 15:58

Жесткость это пол беды. Опаснее железо которое вымывается из качественного китайского металла. Потом оно окисляется и образуется гель, который уже и забивает в основном поверхности теплообмена. Поэтому с любой водой надо ее менять и промывать химией системы.
Однако гель - это т.н. железобактерии, т.е. микробиология однако...
Уж больно интересно звучит "железо вымывается из металла" :sh_ok:
Какая ещё железобактерия? Все намного проще- при циркуляции вода растворяет кислород, металл изнутри явно не нержавейка, происходит окисление железа до двухвалентного состояния, вода насыщается гидроксидом железа (2), потом доокисляется до железа 3 , а у него растворимость ниже, вот он и начинает образовывать гели и всякие ошмётки. На этом принципе работает аэрация воды при очистке от железа.

Figaro
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 473 раза
Honduras

Re: Градирня против чиллера

#15 Сообщение Figaro » 28 мар 2019, 22:10

Shadow писал(а):
28 мар 2019, 17:28
Figaro писал(а):
28 мар 2019, 06:42

Однако гель - это т.н. железобактерии, т.е. микробиология однако...
Уж больно интересно звучит "железо вымывается из металла" :sh_ok:
Какая ещё железобактерия? Все намного проще- при циркуляции вода растворяет кислород, металл изнутри явно не нержавейка, происходит окисление железа до двухвалентного состояния, вода насыщается гидроксидом железа (2), потом доокисляется до железа 3 , а у него растворимость ниже, вот он и начинает образовывать гели и всякие ошмётки. На этом принципе работает аэрация воды при очистке от железа.
Если бы...
Ежели ещё учесть температуры... Вода не растворяет, содержащийся в воде кислород воздуха электрохимически окисляет железо и так далее и тому подобное...
Ещё в советских справочниках отдельные тома по коррозии были - теплоносители, хладоносители,...
Авторы Сухотина и Беремблит, насколько помню...

Мурат Салпагаров
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 17:13
Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская область , г. Ростов-на-Дону
Город: Ростов-на-Дону
Russia

Re: Что залито в чиллер?

#16 Сообщение Мурат Салпагаров » 06 май 2019, 16:40

Всё достаточно просто.
При работе чиллера до температуры +5С используется обычная чистая вода.
При температуре ниже +5С используется этиле/пропиленгликоль или антифриз.

Figaro
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 473 раза
Honduras

Re: Что залито в чиллер?

#17 Сообщение Figaro » 06 май 2019, 17:13

Европолимер-Трейдинг писал(а):
06 май 2019, 16:40
Всё достаточно просто.
При работе чиллера до температуры +5С используется обычная чистая вода.
При температуре ниже +5С используется этиле/пропиленгликоль или антифриз.

С уважением, Еврполимер-Трейдинг
Вот как раз "этиле/пропиленгликоль" не так уж и просто...
Вы бы хоть таблицы температур замерзания растворов гликолей с водой посмотрели, да и составом антифризов поинтересовались...
Вот при +3°С чем заливать систему? :ps_ih:

clocot
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 03:58
Страна, Регион, Область: Российская Федерация
Город: Мск
Russia

Re: Что залито в чиллер?

#18 Сообщение clocot » 08 авг 2019, 03:59

Кстати, а по какому принципу например работает чиллер с воздушным охлаждением , и как отличаются между собой модели такого типа, но из разных ценовых категорий?

Томашев Михаил
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Что залито в чиллер?

#19 Сообщение Томашев Михаил » 13 авг 2019, 23:37

Кстати, а по какому принципу например работает чиллер с воздушным охлаждением , и как отличаются между собой модели такого типа, но из разных ценовых категорий?
Почти все охладители с воздушным отводом тепла. Только чиллерами называются имеющие холодильный контур (с хладагентом, как в холодильнике), а не имеющие такого контура — фрикулерами (сухими градирнями) и градирнями. В них вода охлаждается воздухом либо непосредственно - градирни, либо в пластинчато-трубном теплообменнике (как в радиаторе машины) — фрикулер.
С учётом этого последние с ТПА обычно используют только в холодное время.....

Для работы на воде обычно рекомендуют иметь температурный запас 5 градусов выше нуля. Если его нет - надо думать об антифризе, но из-за более высокой вязкости КПД теплообмена на антифризе меньше (т.е. надо иметь запас по мощности).

Альтернатива - дистилляту - конденсат или котловая вода на ТЭЦ (деионизованная)

Ответить

Вернуться в «Вспомогательное оборудование для переработки пластмасс/Auxiliary equipment for plastics production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя