Ещё раз о подборе персонала

- Вопросы карьерного роста, тренингов, курсов, сертификации, обсуждение учебных заведений, где и как можно повысить свою квалификацию.
- Questions about career, trainings, various colleges, universities, how to increase your level in your branch of plastics industry.
Сообщение
Автор
Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#61 Сообщение Kolovorot » 05 апр 2012, 07:46

kei0112 писал(а): и хорошо, если руководитель подойдет и переговорит с ним на эту тему , выслушает, подчерпнетт что-то и воплотит, а не просто тупо начнет размахивать перед его носом дубиной и всеми правдами и неправдами будет заставлять воплощать чьи то желания. и конечные результаты будут координально разными.
А если владельцы поставили задачу повысить мотивацию снизив фонд оплаты труда? Что идти объяснять рабочим? Есть хорошая пословица: Рыба гниет с головы. И как бы головы не пытались доказать, что рыба гниет с хвоста, результат расхлебывать им.

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#62 Сообщение DODGE » 05 апр 2012, 09:19

Kolovorot писал(а):
kei0112 писал(а): Есть хорошая пословица: Рыба гниет с головы. И как бы головы не пытались доказать, что рыба гниет с хвоста, результат расхлебывать им.
владельцы нехотят платить потомучто на их взгляд рабочие не хотят работать, а те нехотят работать т.к. считают что им не хотят платить. Замкнутый круг- хвост валит на голову а голова на хвост в итоге гниют оба и всё как всегда через Ж. - Россия'c. :-):
Вложения
биз.jpg
биз.jpg (11.83 КБ) 6410 просмотров
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#63 Сообщение kei0112 » 05 апр 2012, 15:18

А если владельцы поставили задачу повысить мотивацию снизив фонд оплаты труда? Что идти объяснять рабочим.

А задача ставится не перед рабочими, а перед теми, кто вообщем -то отвечает за персонал.Вот тут то и проявляется мастерство по подбору и мотивации "хвостов".И при нормальных хозяевах всегда можно оговорить условия.Ну а при ненормальных "головах" мотивация уже совсем другая.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#64 Сообщение Максим Викторович » 05 апр 2012, 19:05

А если владельцы поставили задачу повысить мотивацию снизив фонд оплаты труда?
Вообще-то если владельцы ставят такие задачи, то они немного ошибаются. Задача - повысить прибыль, и если они (владельцы) не утратили чувство реальности, то должны понимать, что снижение доходов сотрудников не воодушевляет их. Четкая соизмеримость затраченных усилий полученным результатам - лучший моральный стимул. Только большинство владельцев утаивает от своих сотрудников объемы прибылей предприятия, мол "ничего не заработали, кризис..." и т.д.., чтобы не платить сотрудникам честную долю. И просто к слову - если в Японии предприятие несет убытки, то руководителю первому урезают зарплату, он сам себе зачастую и урезает.
владельцы нехотят платить потомучто на их взгляд рабочие не хотят работать, а те нехотят работать т.к. считают что им не хотят платить.
Тут еще раз убеждаюсь, что подобное притягивает подобное. Жадный хозяин = нерадивый работник.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#65 Сообщение Alexbux1 » 05 апр 2012, 22:00

Вообще-то если владельцы ставят такие задачи, то они немного ошибаются. Задача - повысить прибыль, и если они (владельцы) не утратили чувство реальности, то должны понимать, что снижение доходов сотрудников не воодушевляет их
+100 питсот ;)) пристите великодушно за албацкий в столь серьёзной дискуссии. Вообщем как я понимаю ( опять же из того что приходилось наблюдать лично) задача то обычно и ставится повысить прибыль , хозяином или высоко стоящим руководством . А вот далее то и начинается самое интересное - так как всякая оптимизация требует опыта, знаний, иногда некоторых капиталовложений и главное приложения собственных немалых усилий ( а бывает что уже оптимизировать то и некуда особо ) зачастую людьми перед которыми эта задача была поставлена принимается самое простое решение -урезать фонд заработной платы ( иногда почин идёт не совсем от хозяев а от желающих хорошо прогнуться "руководителей"), ну и само собой почемуто ;0 урезают её работчим и ИТР, а не себе (мотивы вообшем то известны но долго описывать да и это другая тема ) , тем более что государство от подобных проблем самоустранилось, а профсоюзы ... да нету их у нас дефакто, а сами рабочие за свою выгоду стоять негоразды . Хозяева и высокое руководство предпочитают это незамечать , прибыль то у них выросла , а методы..., в конце концов они звену этим вопросом занимающимуся платят нормальные деньги , идет это всё конечно же не от большого ума и непонимания перспективы или нежелания понимать(перспективу ) что видел неоднократно. в конечном итоге, соковыжималка как следствие -текучка, низкий профессионализм, пофигистическое отношения персонала (как протест против отношения к себе как к скоту). А на самом деле проблема достаточно серьёзная .

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#66 Сообщение Kolovorot » 06 апр 2012, 08:49

А задача ставится не перед рабочими, а перед теми, кто вообщем -то отвечает за персонал.Вот тут то и проявляется мастерство по подбору и мотивации "хвостов".И при нормальных хозяевах всегда можно оговорить условия.
Я работал на частной фирмочке, где руководитель искренне верил, что 30 км от МКАД можно нанять квалифицированный персонал на ТПА за 12 тыс/мес, и не пьющих водителей погрузчиков за 14. Причем руководители соседних предприятий считали так же. В крупных конторах презентуют мутную систему мотивации, по которой все красиво, но в жизни все крутят так, что все остаются при старой зарплате, но типа мотивированы.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#67 Сообщение kei0112 » 06 апр 2012, 11:45

вся мотивировка у псевдобольших руководителей заключается ТОЛЬКО: побольше содрать и поменьше дать.а отвечает за поставленную задачу непосредственный начальник, который и "мотивирует " как может или как умеет или как "просят".Босс только "дает ценные указания- см. выше. и все опять крутится вокруг начальника подразделения (все приходит на круги своя).Ну а голубые воротнички (те которые не дураки, в хорошем смысле) уже крутят все дела под себя,а кому хватает на бутылку -тому никакая мотивация не нужна.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#68 Сообщение kei0112 » 01 сен 2012, 20:59

Всем всего доброго.перечитал отклики по этой ветке - интересно.а сейчас у меня стало еще интереснее.вроде по подбору кадров как то что то уяснили.вроде сами кадры оценили со всех сторон.осталось только разобраться: как же и чем мотивировать эти кадры на ударный труд. сколько ни пробовал вариантов- стена (для 70-80%). ситуация такая: хроническая нехватка литейщиц, дробильщиков,подсобников,наладчиков.Только руководящего состава -в избытке. а те,кто есть как то не очень то стремятся упираться. литейщики - на сделке-эти стараются- только глаз да глаз. остальные -повременщики. вроде и денег предлагаешь заработать дополнительно. как бы еще и мотивируешь дополнительно.не надо денег. лучше как у всех. пробовал давать денег одним больше чем другим. ущемленные объявляют войну всем. а наехать нет возможности - дикий дефицит людей. как с ними со всеми разобраться. может в мире на этот счет что то новенькое придумали. :-( :sh_ok: :du_ma_et:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#69 Сообщение леха » 02 сен 2012, 15:10

Разбираться надо по справедливости . Но справедливого кнута должно быть больше чем пряника .Например первый повремёнщик дважды опоздал на смену , но он реально ударно работает, а второй без опозданий только делает вид что работает .Не справедливо не наказать первого за опоздание и не справедливо чтоб его заработок стал меньше чем у второго . И если второй считает себя ущемлённым и объявляет всем войну то КНУТ, и дефицит людей не аргумент , а то мы почуяв уступчивость руководства можем обнаглеть .Вопрос я так понимаю в том как мотивировать второго .Разница между первым и вторым в воспитании и шансов что второй изменится немного ( отсюда и мнение что работягу надо гонять чтоб он заработал себе зарплату , но рабы не эффективно работали ..) . Вот если рабочий горд продукцией предприятия , уверен что и в дальнейшем будет развитие производства , будет расти зарплата и тд и тп , но наверное главное чтоб сама работа была интересной и было ощущение что ты часть коллектива совместно работающего на общий результат и при этом иногда гонять (чтоб не расслаблялись) возможно второй и изменит отношение . Но должен быть действительно коллектив ,а как его создать из объявляющих войну я не знаю .
Спасибо деду за Победу!

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#70 Сообщение Alexbux1 » 02 сен 2012, 17:13

kei0112 писал(а): остальные -повременщики. вроде и денег предлагаешь заработать дополнительно. как бы еще и мотивируешь дополнительно.не надо денег. лучше как у всех. пробовал давать денег одним больше чем другим. ущемленные объявляют войну всем. а наехать нет возможности - дикий дефицит людей. как с ними со всеми разобраться. может в мире на этот счет что то новенькое придумали. :-( :sh_ok: :du_ma_et:
Лично я слыхал только одвух эффективных средствах, первое старо как мир - цепь с шаром на ногу , и вертухай со стимулятором на перевес за спиной у работника , а за косяк и невыполнение нормы -карцер на недельку -на хлеб и воду , и второе более эффективное и современное - высокий уровень безработицы при невысоком пособии , дабы в условиях конкуренции работники вели себя покладисто, и проявляли рвение, ибо их как правило возможно безпроблемно заменить , а потеря работы значительно ограничивает доступ к благам , и понижает социальный статус. А если серьёзно то несовсем понял( в силу моей природной тупости ) мотивировать персонал надо в связи с нехваткой , и необходимостью оным выполнять дополнительные обязанности /работать сверхурочно . Или в связи с тем что работники невыполняют должным образом собственные обязанности в необходимом объёме ? Чем всё таки вызван дикий дефицит людей, отсутствием как таковых или всёже предлагаемыми условиями ? Мы тут тоже оператора искали месяца так три а когда ещё один написал заявление и ушел , удалось мотивировать гендира на повышение зарплаты по данной должности на 20процентов , в результате за три дня соискателей в несколько раз больше чем за три предыдущих месяца , причём процент адекватности у соискателей сразу вырос.
Последний раз редактировалось Alexbux1 02 сен 2012, 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#71 Сообщение sonarr » 02 сен 2012, 17:29

Вот и у нас с мотивацией проблемы.
У нас 2 производства: экструзия и сборка окон. В сборку никогда не лез, но знаю что там совсем "труба". Весной директор для сборки вызвал специалистов по "бережливому производству". (Никто не встречался с концепцией Лин?) Нас тоже заставляли присутствовать на лекциях. Ну а теперь заставляют внедрять те принципы, которые могут быть использованы в экструзии.
Основными идеями являются: визуализация, стандартизация, постоянное улучшение (ну это все мы знаем из исо 9001), мотивации работников (это самое интересное), расстановка оборудования и т.д.
Ну я со всем этим согласен. Но данная концепция требует разрабатывать такие инструкции-визуализации, чтоб каждая "обезьянка" смогла прочитать и работать. Вы себе представляете такую инструкцию по подготовке, запуску экструзионной линии, протяжке, раздувке и настройке профиля? А если еще часть оборудования и инструмента - китай?
Ну это я отошел от темы! Мы ведь про мотивации!
Данная концепция заставляет мотивировать людей таким образом: составляется некая квалификационная таблица, в которой напротив каждой фамилии ставятся плюсики по его навыкам. Чем больше навыков, тем больше оклад. Базовый оклад у всех одинаковый. Далее по способностям. Соответственно потенциальный оператор получает почти столько же сколько и оператор, но при этом никаких обязанностей оператора у него нет. Он просто умеет запускать и заправлять линию, но не обязан. Точнее обязан в отсутствие оператора, но оператор получает свои "операторские" и никому не интересно в присутствии оператора выполнять его работу.
В общем главная суть этой мотивации в том, что чем больше операций может сделать человек, либо имеет больше знаний, тем больше он будет получать. Но как-то пока совсем ничего не получается. Ведь ни одна "лялька" не подошла еще и не попросила переквалифицироваться.
В сборочном цеху кстати, после ввода этой концепции бригада стекольщиков дружненько уволилась. У нас кстати тоже много недовольных.
Последний раз редактировалось sonarr 04 сен 2012, 21:34, всего редактировалось 1 раз.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#72 Сообщение Sergpolimer » 03 сен 2012, 08:44

Недовольные были, есть и будут. Каждому в душу не заглянешь.
Но если у человека есть стремление, желание и опыт – его надо поддерживать и мотивировать различными способами. Иногда, даже просто похвалить при всех.
А что касается таблицы это тоже приемлемый вариант, если только не вмешается личное недовольство руководящего аппарата.

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Ещё раз о подборе персонала

#73 Сообщение Вроде химик » 04 сен 2012, 17:03

Или личные симпатии :-)

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#74 Сообщение леха » 04 сен 2012, 20:12

Toyota рулит . Разумеется оплачиватся должен результат , а не крестики в таблице . Но само существование таблицы должно служить мативацией для персонала , хотя частично эта таблица есть на каждом предприятии (трудовая книжка).
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#75 Сообщение sonarr » 04 сен 2012, 21:32

Согласен! Вот только эффект пока обратный. Количество брака выросло, все расслабились. У многих походу такой принцип - "я меньше их получаю, зачем мне суетиться!".
Некоторые вообще при возникновении малейшей проблемы тормозят линию, не пытаясь задуматься в чем проблема и как ее можно решить. "У нас же есть на это технолог".
Можно наказывать конечно... Но наказав слабо - они не почувствуют. Сильнее - опытные операторы начнут уходить.
Да и вообще toyota уже не рулит! ::yaz-yk:
VW и ford - вряд ли они взяли за основу концепцию лин. :hi_hi_hi:

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#76 Сообщение леха » 05 сен 2012, 07:14

Возможно, но сам Форд вроде считал иначе traditio-ru.org/wiki/Бережливое_производство
Может мы тоже не готовы?
Последний раз редактировалось леха 05 сен 2012, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо деду за Победу!

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#77 Сообщение Sergpolimer » 05 сен 2012, 08:14

Вроде химик писал(а):Или личные симпатии :-)
Это как раз и имелось ввиду.
Сталкивался много раз с такими случаями, личные неприязни переходят на производственные отношения и тогда беда. Сколько человек не старается – всё равно плохой.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#78 Сообщение Sergpolimer » 05 сен 2012, 08:22

sonarr писал(а): Можно наказывать конечно... Но наказав слабо - они не почувствуют. Сильнее - опытные операторы начнут уходить.
Наказание бывают различные. Зная и понимая достаточно сложное финансовое положение своих рабочих, наказывал их лишением премии в размере 100 руб., правда они узнавали об этом в момент получения заработной платы. Но при этом «оттягивал» их морально на самом высшем уровне. При этом всегда и наперед давал им кредит доверия. Бывали разные трудяги, для одного – этого было вполне достаточно, чтобы сменить отношение к работе, а для второго - вообще никак. На этот костяк и опирался, вроде как получалось.

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#79 Сообщение Kolovorot » 05 сен 2012, 13:44

Все эти Лин и прочие заумные системы мотивации имеют смысл, когда на каждую должность у тебя за забором очередь, причем не алкобратии, а квалифицированных работников. Есть текучка нет системы мотивации.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#80 Сообщение Sergpolimer » 05 сен 2012, 13:55

Скоро и полимерщики встанут в очередь :sh_ok:
Кроме мотивации, еще должна быть и система стимулирования труда.

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#81 Сообщение sonarr » 05 сен 2012, 15:19

В том-то и проблема, что нету очереди!

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#82 Сообщение Sergpolimer » 05 сен 2012, 15:48

sonarr писал(а):В том-то и проблема, что нету очереди!
У руководителей мнение совсем другое :-(

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#83 Сообщение леха » 05 сен 2012, 16:17

Предположим что очередь есть и что это даст ? Уговорите слабого и не перспективного(на ваш взгляд )работягу уволится. Замордуете чтоб сам рассчитался? Представляю как это оздоровит атмосферу в коллективе ! От таких начальников свалю сам при первом путном предложении если не задержите очень высоким заработком.Менять персонал не выход .Может вопросы с кадрами нужно решать психологу?
Спасибо деду за Победу!

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#84 Сообщение Alexbux1 » 05 сен 2012, 17:27

Самый хороший стимулятор - собственное осознание необходимости какого либо действия. Концепция Лин , штука хорошая , но проблема у нас как правило во внедрении, зачастую в тех кто внедряет .
Sergpolimer писал(а):
sonarr писал(а):В том-то и проблема, что нету очереди!
У руководителей мнение совсем другое :-(
К сожалению, да! У нас вообще люди любят делать одолжения, это касается обоих сторон, как работодателей так и работников , каждый со своей стороны пытается делать другому одолжение. Хотя взаимоотношения между ними должны регулироваться трудовым Д О Г О В О Р О М. К сожалению наниматель в большинстве случаев позиционирует себя как благодетель а не как сторона договора . Оно конечно приятно и удобно , а реакцию работников на подобную позицию всегда можно обьяснить тем что люди у нас ..... , ну и люди труда тоже неотставать стараются . Так что пихолог нам нужен всем ( а в особотяжелых случаях психиатр ) Но это теория а на практике , достойная зарплата и понятные правила игры , плюс ответственность работника за результат . Недавно имел беседу со старым знакомым работающим наладчиком в одной конторе занимающейся литьём , в своё время человек достаточно долго работал по 5 разряду мотивируя нежелание сдавать на 6 тем что разница легко покрывается переработкой в 6 часов , а хлопот больше намного , там видимо руководство устало от текучки и кучи проходных идиотов заметно подняло зарплату , так вот товарисч тот сразу сдал на 6 разряд, ибо разница по сетке стала 5 т.р . Кстати как только уровень зарплаты становиться чуть выше среднего , количество адекватных и толковых соискателей на собеседовани всегда увеличивается , при низком уровне предлагаемого дохода как правило та самая армия алконавтов . А вот как это собственнику объяснять я незнаю :-( . Ибо они после определённого подъёма становятся шибко уверенными в собственной правоте .
Последний раз редактировалось Alexbux1 05 сен 2012, 19:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#85 Сообщение sonarr » 05 сен 2012, 17:32

Про очередь я имел ввиду не для замены кадров, а для пополнения. Как я уже писал, мало спецов у нас, на которых бы я мог положиться. Костяк есть, но не устойчивый.
А так вы правы господа. Сейчас не СССР и мотивировать человека можно только рублем. Хорошо работаешь - хорошо получаешь. Текучка - это очень плохо. И каким бы ни был плохим работник, нужно его заинтересовать, а не выгонять.
А проблема у нас на производстве думаю в том, что мы пытаемся поменять все и сразу. Думаю нужно время.
А с самой системой лин я все-таки не совсем согласен. Не готовы жители постсоветского пространства к этому. Но стремиться обязаны. Иначе никогда не сможем работать нормально.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#86 Сообщение Sergpolimer » 05 сен 2012, 18:34

sonarr писал(а):А так вы правы господа. Сейчас не СССР и мотивировать человека можно только рублем. Хорошо работаешь - хорошо получаешь. Текучка - это очень плохо. И каким бы ни был плохим работник, нужно его заинтересовать, а не выгонять.
Система мотивации имеет две стороны медали: как материальную так и не материальную. Рублем, даже дополнительным, не всегда можно расставить все точки над i.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#87 Сообщение леха » 05 сен 2012, 20:10

Если хозяин из за текучки повысил оплату .Значит вчера он на мне экономил ,а такой вывод энтузиазма не прибавляет . Повышение независимо от причин должно подаватся как забота руководства о служащих которая стала возможной благодаря некоторым успехам персонала. Предподожим что завтра зарплата на всех предприятиях удвоится - отношение к работе не изменится ,а создание разницы в оплате не выход - завтра конкурент предложит вашим больше и они уйдут .Меня как работягу эта гонка устраивает ,но дойдя определенных пределов она остановится . Чем теперь мотивировать ?Наладчик знал и умел на шестой разряд не из за денег.
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#88 Сообщение kei0112 » 05 сен 2012, 20:19

:-( спасибо всем, кто поддержал эту достаточно острую темку.очень много знакомого для себя прочитал-интересно. но предложений то нет. да_ самое главное сейчас -мотивация (в основном, даже только, материальная)при диком дефиците людских ресурсов (извините, что так грубо) даже самый последний алкач уже чего то стоит. а не нравится -грузи, дроби, лей сам. и подход к людям нужен только индивидуальный и персональный . и старички, с которыми проработал много лет тоже иногда (и все чаще) взбрыкивают,прекрасно понимая свою значимость. а люди не идут. а план давай. вот так вот.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#89 Сообщение kei0112 » 05 сен 2012, 20:54

сидит давно в мозгу мысль о бонусной системе поощрений для повременщиков - больше и лучше сделал за смену - оценили.что то в этом есть. нужно только набрать и систематизировать критерии.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#90 Сообщение Alexbux1 » 05 сен 2012, 21:03

Sergpolimer писал(а):
sonarr писал(а):А так вы правы господа. Сейчас не СССР и мотивировать человека можно только рублем. Хорошо работаешь - хорошо получаешь. Текучка - это очень плохо. И каким бы ни был плохим работник, нужно его заинтересовать, а не выгонять.
Система мотивации имеет две стороны медали: как материальную так и не материальную. Рублем, даже дополнительным, не всегда можно расставить все точки над i.
Ну в СССР тоже рублём умели мотивировать, только не выводили это на передний план. А всех вопросов конечно не решить только рублём , по моральному стимулированию полностью согласен, быть должно. А система Лин как и Кайдзен и Scrum всего лишь модель, которую необходимо адаптировать к конкретным условиям . Помниться ещё Макиавелли в финальной главе книги "государь" писал о том что все его рецепты при применении должны быть сообразованы с настоящей ситуацией (простите за столь упрощенную и вольную трактовку классика жанра), но при низких зарплатах моральная составляющая иногда выглядит как издёвка , даже при самых благих намерениях . Как пример , на новый год разговор с собствеником по вопросам премирования цеховых рабочих, в ответ - ну деньги это банально , давайте может абонемент в фитнесс центр.... ага, упаковщицам , которые по 12 часов 2\2 график, на ногах продукцию пакуют вот после смены ночной прям блин их в фитнесцентр стройной колонной, или разнорабочему 9 тонн сырья в мешках внавал раскидал. и пошел покачался . Наверно не надо обьяснять какая была бы реакция если им подобный абонемент на сумму их месячного заработка им бы преподнесли.
леха писал(а):Если хозяин из за текучки повысил оплату .Значит вчера он на мне экономил ,а такой вывод энтузиазма не прибавляет . Повышение независимо от причин должно подаватся как забота руководства о служащих которая стала возможной благодаря некоторым успехам персонала. Предподожим что завтра зарплата на всех предприятиях удвоится - отношение к работе не изменится ,а создание разницы в оплате не выход - завтра конкурент предложит вашим больше и они уйдут .Меня как работягу эта гонка устраивает ,но дойдя определенных пределов она остановится . Чем теперь мотивировать ?Наладчик знал и умел на шестой разряд не из за денег.
:sh_ok: Коллега вы серьёзно считаете что он на себе в первую очередь будет экономить . Как помнится писал Кант человек в гражданском обществе -отдельный атом ведущий войну всех против всех в рамках норм и правил устанавливаемых государством . Вот народ ногами отвоевал себе повышение . А почему нет то ? А дойдя до определённых пределов она будет гулять с пределами взависимости от экономической ситуации , и движения на рынке труда .
kei0112 писал(а):сидит давно в мозгу мысль о бонусной системе поощрений для повременщиков - больше и лучше сделал за смену - оценили.что то в этом есть. нужно только набрать и систематизировать критерии.
Коэффициент трудового участия , взависимости от участия и классности . Тоже походу будем внедрять нечто подобное .
Последний раз редактировалось Alexbux1 09 сен 2012, 14:50, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Повышаем квалификацию/Additional education, trainings»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей