предлагаю обмен опытом.
-
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 13 раз
предлагаю обмен опытом.
Добрый день коллеги! Предлагаю такой вариант обмена опытом. Взаимное посещение производств. Т.е. у меня есть желание для увеличения кругозора побывать в аналогичных нашему производствах и обменяться опытом. В ответ готов принять представителей Вашей фирмы у себя и показать наши наработки и поделиться собственным опытом. Для справки-мы находимся в республике Башкортостан. Выпускаем пакеты, мешки, пленку, в том числе с печатью. Производим 25-30 тонн в месяц. Интересуют предприятия с аналогичными и больше объемами производства. Если кому то по душе такой вид совместной деятельности, милости прошу-пишите в личку. Пообщаемся. В приоритете конечно коллеги находящиеся за пределами РБ, чтобы не возникало мыслей о прямой конкуренции.
- Рейтинг: 5%
- zhdanoff888
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 531 раз
- Контактная информация:
Re: предлагаю обмен опытом.
Хорошее и правильное предложение.
Со своей стороны предлагаю аналогичное предложение, но связанное с темой переработки ( ресайклинг ) полимеров.
На базе нашего Экопарка в Краснокамском районе г.Пермь переработка ПЭТ бутылки (мойка и грануляция) в аморфную гранулу и комплекс по переработке твёрдых и мягких полимеров ПЭ,ПП.
Собственный полигон с МСК.
Предлагается обмен опытом по технологии переработки различных полимеров и выбору правильного оборудования.
Со своей стороны предлагаю аналогичное предложение, но связанное с темой переработки ( ресайклинг ) полимеров.
На базе нашего Экопарка в Краснокамском районе г.Пермь переработка ПЭТ бутылки (мойка и грануляция) в аморфную гранулу и комплекс по переработке твёрдых и мягких полимеров ПЭ,ПП.
Собственный полигон с МСК.
Предлагается обмен опытом по технологии переработки различных полимеров и выбору правильного оборудования.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
побывав на многих предприятиях по переработке полиолефинов, на ум приходит аналогия с советским автопромом: инженеры и дизайнеры "варились в собственном соку" и клепали модификации базовых моделей
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 4):
- Figaro • ПолиАндр • Мулланур • Беляев Пётр
- Рейтинг: 20%
- ПластСтер
- Сообщения: 3069
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 425 раз
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: предлагаю обмен опытом.
Мы в Стерлитамаке. Есть интерес, приезжайте.Правда у нас литьё... Но чем богаты.
- Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 16 апр 2018, 22:41
- Страна, Регион, Область: Россия, Ивановская область
- Город: Кинешма
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: предлагаю обмен опытом.
Всем привет!
Занимаемся производством полипропиленовых мешков (1,5 млн шт/месяц), а так же делаем вторичную полипропиленовую гранулу (120 т/мес).
Находимся в Ивановской области, было бы интересно обменяться опытом, наши технологи не совсем справляются, мешок не совсем получается достойного качества, можем обменяться опытом и посмотреть производства друг друга
Занимаемся производством полипропиленовых мешков (1,5 млн шт/месяц), а так же делаем вторичную полипропиленовую гранулу (120 т/мес).
Находимся в Ивановской области, было бы интересно обменяться опытом, наши технологи не совсем справляются, мешок не совсем получается достойного качества, можем обменяться опытом и посмотреть производства друг друга
- zhdanoff888
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 531 раз
- Контактная информация:
Re: предлагаю обмен опытом.
Сегодня прошла предоплата на завод за универсальную линию: линия мойки и грануляции. Работа на мягком и твёрдом полимере ПЭ и ПП с агрегатом горячей мойки в составе моечной линии.zhdanoff888 писал(а): ↑12 апр 2018, 11:30Хорошее и правильное предложение.
Со своей стороны предлагаю аналогичное предложение, но связанное с темой переработки ( ресайклинг ) полимеров.
На базе нашего Экопарка в Краснокамском районе г.Пермь переработка ПЭТ бутылки (мойка и грануляция) в аморфную гранулу и комплекс по переработке твёрдых и мягких полимеров ПЭ,ПП.
Собственный полигон с МСК.
Предлагается обмен опытом по технологии переработки различных полимеров и выбору правильного оборудования.
Посмотреть в работе у нас после монтажа в декабре 2018 г.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 01 авг 2016, 16:25
- Страна, Регион, Область: Таджикистан
- Город: Худжанд
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: предлагаю обмен опытом.
Отличная идея!
Тоже интересует обмен опытом.
С автором темы почти одинаковое производство, только объёмы выпуска в два раза больше у нас. И да, наше производство находится далеко за пределами России, а именно в Таджикистане. Поэтому, думаю, значительному большинству на форуме никакой угрозы по конкуренции не будем иметь.
Делаем пакеты фасовочные, майки, мешки ПЭ, из собственных отходов гранулы для себя, вторичку чужую не используем.
Почти два года назад начали с двух экструдеров, одной майки и одной фасовки в пластах. Конечно в начале пути было трудно, но сейчас уже у нас пять экструдеров, четыре маечных станка, две фасовки, один универсальный (делает мешки), флексопечатный станок и гранулятор.
На данный момент у нас в планах переработка пленочных отходов и ПЭТФ бутылок.
Кто хочет спросить что-то пишите в личку, помогу чем смогу).
А кто может посоветовать по переработке пленочных отходов (ПЭ) и ПЭТФ бутылок буду слушать ваши рекомендации не перебивая).
С уважением, Рустам.
Тоже интересует обмен опытом.
С автором темы почти одинаковое производство, только объёмы выпуска в два раза больше у нас. И да, наше производство находится далеко за пределами России, а именно в Таджикистане. Поэтому, думаю, значительному большинству на форуме никакой угрозы по конкуренции не будем иметь.
Делаем пакеты фасовочные, майки, мешки ПЭ, из собственных отходов гранулы для себя, вторичку чужую не используем.
Почти два года назад начали с двух экструдеров, одной майки и одной фасовки в пластах. Конечно в начале пути было трудно, но сейчас уже у нас пять экструдеров, четыре маечных станка, две фасовки, один универсальный (делает мешки), флексопечатный станок и гранулятор.
На данный момент у нас в планах переработка пленочных отходов и ПЭТФ бутылок.
Кто хочет спросить что-то пишите в личку, помогу чем смогу).
А кто может посоветовать по переработке пленочных отходов (ПЭ) и ПЭТФ бутылок буду слушать ваши рекомендации не перебивая).
С уважением, Рустам.
- zhdanoff888
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 531 раз
- Контактная информация:
Re: предлагаю обмен опытом.
Рустам.
Я в Вашем городе.
Интересно было бы встретиться и предложить варианты решений Ваших задач. Напишите в личку как Вас найти.
Я в Вашем городе.
Интересно было бы встретиться и предложить варианты решений Ваших задач. Напишите в личку как Вас найти.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 07 окт 2019, 16:41
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ступино
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: предлагаю обмен опытом.
Всем доброго дня!
Наша компания занимается производством бытовой химии, также мы производим тару для нашей продукции. На заводе действуют два цеха по производству упаковки: выдувной цех на 15 машин для производства тары и литьевой на 8 термопласт-аппаратов для изготовления крышек. Нам тоже интересно сотрудничество и обмен опытом с другими компаниями, а конкретнее интересуют вопросы по выдуву тары. Мы готовы принять вас на нашей территории, показать весь цикл производства, также хотелось бы к вам приехать, пообщаться с вашими специалистами.
Наша компания занимается производством бытовой химии, также мы производим тару для нашей продукции. На заводе действуют два цеха по производству упаковки: выдувной цех на 15 машин для производства тары и литьевой на 8 термопласт-аппаратов для изготовления крышек. Нам тоже интересно сотрудничество и обмен опытом с другими компаниями, а конкретнее интересуют вопросы по выдуву тары. Мы готовы принять вас на нашей территории, показать весь цикл производства, также хотелось бы к вам приехать, пообщаться с вашими специалистами.
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
Добрый день!etolmacheva писал(а): ↑07 окт 2019, 17:03Всем доброго дня!
Наша компания занимается производством бытовой химии, также мы производим тару для нашей продукции. На заводе действуют два цеха по производству упаковки: выдувной цех на 15 машин для производства тары и литьевой на 8 термопласт-аппаратов для изготовления крышек. Нам тоже интересно сотрудничество и обмен опытом с другими компаниями, а конкретнее интересуют вопросы по выдуву тары. Мы готовы принять вас на нашей территории, показать весь цикл производства, также хотелось бы к вам приехать, пообщаться с вашими специалистами.
Ответил в личку. Надеюсь, будет интересно.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
так понимаю, тема обмена опытом сама по себе притихла.
Какие могут причины?
Боязнь конкуренции?
Нет желания делиться наработками, получанными потом и кровью (в переносном смысле)?
Руководство не поддержало?
Какие могут причины?
Боязнь конкуренции?
Нет желания делиться наработками, получанными потом и кровью (в переносном смысле)?
Руководство не поддержало?
Я не волшебник, я только учусь.
- Woolfy
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 629 раз
- Поблагодарили: 333 раза
Re: предлагаю обмен опытом.
Видимо, да, - боязнь потенциальных конкурентов и нежелание помогать им хоть в чём-то. На мой взгляд - конкуренция в определённых рамках (по определённым правилам) только помогает развиваться.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
- ПластСтер
- Сообщения: 3069
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 425 раз
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: предлагаю обмен опытом.
У кого как.AlexsandrN писал(а): ↑30 янв 2023, 10:40так понимаю, тема обмена опытом сама по себе притихла.
Какие могут причины?
Боязнь конкуренции?
Нет желания делиться наработками, получанными потом и кровью (в переносном смысле)?
Руководство не поддержало?
Лично у меня в гостях много человек побывало, и с данного форума в том числе. Буквально в декабре месяце приезжали коллеги.
Кто был и захочет, сам подтвердит.
- Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
В качестве обмена опытом (со стороны согласившихся, потому как сами не имеем еще никакого, от слова - совсем) - имеется желание посетить производство по выпуску пленки ПЭТ, и переработки отходов ПЭТ (дробление, гранулирование). Два (ну или три) посетителя.
Территориально - Россия. Возможно - Беларусь, Казахстан.
Нагло, конечно, совершенно согласен. Но вдруг повезет
Территориально - Россия. Возможно - Беларусь, Казахстан.
Нагло, конечно, совершенно согласен. Но вдруг повезет
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 13 июн 2023, 15:07
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саратов
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
Добрый день. Меня зовут Михаил. У меня маленькое производство, занимаемся экструзией полипропилена. Организация наша довольно молодая, всего полтора года. Постепенно развиваемся и планируем развиваться и дальше. Но есть проблемы где-то не хватает знаний и опыта.
Поэтому мне очень хотелось бы посетить действующие предприятия, чтобы своими глазами увидеть как устроенно и как работает производство. Интересует довольно широкий спектр вопросов начиная от того как сырье поступает на предприятие и заканчивая охраной труда.
Конечно в первую очередь интересуют производства занятые экструзией, но я так же с большим интересом посетил бы и литьевое производство и переработку.
Готов оплатить свою экскурсию.
Готов приехать в любую точку страны, а так же за ее пределы.
Поэтому мне очень хотелось бы посетить действующие предприятия, чтобы своими глазами увидеть как устроенно и как работает производство. Интересует довольно широкий спектр вопросов начиная от того как сырье поступает на предприятие и заканчивая охраной труда.
Конечно в первую очередь интересуют производства занятые экструзией, но я так же с большим интересом посетил бы и литьевое производство и переработку.
Готов оплатить свою экскурсию.
Готов приехать в любую точку страны, а так же за ее пределы.
-
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
Вам интересно именно полипропилен? И именно эксрузия?
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
Вообще - то, судя по "актиновности" темы, всё очень плохо в этом плане.
Обновлю свои потребности по посещению какого либо предприятия: полистрирол - экструзия, изготовление пленки, переработка. И термоформования изделий из полистирола.
Для общего понимания, что не во всех областях предполагается конкурирование. Переработка только своего брака. Со стороны не берем. И термоформования нет. Но необзодимо понимание, что дальше происходит с пленкой, какие бывают тонкости при термоформовании, и на что нам следует обратить внимание при изготовлении.
Обновлю свои потребности по посещению какого либо предприятия: полистрирол - экструзия, изготовление пленки, переработка. И термоформования изделий из полистирола.
Для общего понимания, что не во всех областях предполагается конкурирование. Переработка только своего брака. Со стороны не берем. И термоформования нет. Но необзодимо понимание, что дальше происходит с пленкой, какие бывают тонкости при термоформовании, и на что нам следует обратить внимание при изготовлении.
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 13 июн 2023, 15:07
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саратов
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
Нет не только. На данном этапе, мне интересен процесс любого производства.
-
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
Не знаю сейчас все стараются держать все в секрете, работал на одном предприятии взяли мы одну очень нужную и полезную добавку, представитель фирмы которая продала добавку хотел приехать на испытания, так коммерческий директор дама довольна молодая разоралась что никого на предприятия пускать не будем нечего им делать, а Вы говорите обмен опытом, к сожалению таких как она большинство.
-
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
Да, есть такое. Но в секрете, как правило всякие технологические режимы или технические тонкости. А провести по оборудованию, показать как идет тот или иной процесс - почему бы и нет. Ну можно внести предосторожности - к примеру, запрет на фото, - видеосъемку. Ну был я как то на одном предприятии, аналогичном моему. И что ? Да ничего. Заприметил интересную "вещицу", стал спрашивать. В ответ мило улыбнулись - извините, информация конфиденциальная. С персоналом общаться нельзя. Ну дали визитки - руководящий состав. Так что ... не надо страдать паранойей. Но мери предосторожности принимать конечно надо. В том числе и на довольствии персонала, владеющими этими секретами. Кто представляет больший интерес с точки зрения промышленного шпионажа - коммерческий директор или простой технолог?
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
Кстати, еще в тему обмена опытом, но немного с другой стороны. Искали как то оборудование. Ну закидывали информацию по разным сайтам, иногда звонили. И вот выходи на нас менеджер с предложением. И оборудование по отзывам неплохое, и о цене нормально. И локация в РФ. Не серийное производство, изготавливает по ТЗ от заказчика. Спрашиваем - а в России то где можно посмотреть. Ой, да мы уже много кому поставили оборудование, и там, и там, и в такой город, и в такой. И в Казахстан тоже несколько единиц уехало. Ну хорошо, а где глянуть то? Ну, извините, показать не сможем. Типа их самих то и не пускают. Прикольно.
А через какое то время тоже поступило предложение. И готов показать в работе. На предприятии, куда была поставка. Но, правда, на условиях этого предприятия. То есть с персоналом не общаться, фото видео не снимать. Общение только с закрепленным человеком.
Да, пока что передумали приобретать. В состоянии заморозки, и ожидания. Но угадайте, в чью сторону повернулись.
Ну это так, отступление от темы. Накатило что то вдруг.
А через какое то время тоже поступило предложение. И готов показать в работе. На предприятии, куда была поставка. Но, правда, на условиях этого предприятия. То есть с персоналом не общаться, фото видео не снимать. Общение только с закрепленным человеком.
Да, пока что передумали приобретать. В состоянии заморозки, и ожидания. Но угадайте, в чью сторону повернулись.
Ну это так, отступление от темы. Накатило что то вдруг.
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
К сожалению такая параноя секретности, она практически повсеместно, исключение составляет, когда ты приезжаешь по знакомству или звонку сверху
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1321 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
А еще "паранойики" почему-то к примеру и бухгалтерию показать не хотят. Клиентов и поставщиков выложить. Рецепты и режимы. Странные какие-то. Ачотакова?технолог54 писал(а): ↑18 июл 2023, 19:27К сожалению такая параноя секретности, она практически повсеместно, исключение составляет, когда ты приезжаешь по знакомству или звонку сверху
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
- Woolfy
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
Уважаемый коллега я такого не говорил, вам это наверное почудилось, а то что перегибов в этом вопросе целая куча я приводил пример могу ещё привести пример, поэтому не надо меня троллить, если есть факты приводите
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 13 июн 2023, 15:07
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саратов
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
Да, вполне ожидаемая история. Я с пониманием к этому отношусь.технолог54 писал(а): ↑18 июл 2023, 19:27К сожалению такая параноя секретности, она практически повсеместно, исключение составляет, когда ты приезжаешь по знакомству или звонку сверху
Мы еще несколько лет назад столкнулись с этим и были удивлены насколько производственники закрыты в отличие от нас, промышленных строителей. Хотя и это можно понять у наша отрасль сильно проще. Но мне кажется, что такой человек как я, с нулевыми компетенциями, вряд ли что то сможет украсть, а если и украдет, то не сможет применить.
Кстати, неделю назад показывал производство людям из Еката. Правда у них сильно другой профиль - сухие смеси.
Только сейчас заезжали переработчики, рассказаал-показал про свою линию.
Но это, как верно сказано - по знакомству.
Так что скорее всего это мертвая тема.
зы шеф узнавал на предмет посещения китайских производств - таже самая история.
-
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
Можно конечно попасть, как коллега написал посмотреть оборудование, которое хочешь купить и оно стоит у другой компании, но и тут лишнего никто ничего не скажет.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 13 июн 2023, 15:07
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саратов
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
Мы планируем покупку оборудования. Нам следующее условия озвучили. Приехать посмотреть как оно выглядит, это да. Но в работающие цеха этой же конторы с этим же оборудованием - ни ни.технолог54 писал(а): ↑20 июл 2023, 08:47Можно конечно попасть, как коллега написал посмотреть оборудование, которое хочешь купить и оно стоит у другой компании, но и тут лишнего никто ничего не скажет.
-
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
мы показываем. Даже как то посещали представители фирмы по изготовлению аналогичной продукции (типа конкуренты потенцильные).
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1321 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: предлагаю обмен опытом.
- Ой, да что мы там такого секретного увидим?! Да мы сто раз уже такое видели.
- Если ничего хитрого не увидите - зачем вам лишний раз смотреть? А если увидите - то зачем мне показывать?(с)
PS в женской бане тоже работает рассуждение.
- Если ничего хитрого не увидите - зачем вам лишний раз смотреть? А если увидите - то зачем мне показывать?(с)
PS в женской бане тоже работает рассуждение.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость