отличить вторичный и регранулированный LLDPE

[Игорь Ш.]

Доброго дня.
Есть такой вопрос - как можно отличить первичную гранулу линейного полиэтилена от регранулята.
Нужно для входного контроля.
Умные люди сказали, что по внешнему виду (желтый, мутный), но показатель необъективный какой-то, как если что претензии предъявлять....
Также говорят ПТР падает при регрануляции (но для того, чтобы понять вторичка или нет, нужно знать ПТР исходного материала, очень относительный получается показатель....)

Спасибо

[Maks42]

Визуально даже рабочий отличит, т.к. полностью повторить внешний вид при регрануляции не получится.

[ПластСтер]

Визуально даже рабочий отличит, т.к. полностью повторить внешний вид при регрануляции не получится.

100 % правда.

[Shadow]

Первичку обычно делают подводной грануляцией(форма гранул- округлые диски) а вторичка может быть сделана и стренговой(цилиндрики)

[Kirilliq]

:idea: Есть такой параметр OIT (что-то вроде oxygenation index time) - время, которое работают антиоксиданты в материале. Как определяется не знаю, но думаю, что несложно. Во вторичке антиокисидантов должно быть меньше. Правда, теоретически, при регенерации могут добавлять их...

[ЕвгенийЯ]

Первичку обычно делают подводной грануляцией(форма гранул- округлые диски) а вторичка может быть сделана и стренговой(цилиндрики)

Вторичку так-же делают грануляцией в воде. Думаю что нужно отлить из материала образцы и проверить физико-механические свойства. Если в пределах ТУ на материал,то работай на хорошей вторичке и приноси фирме прибыль. :lol:

[marata]

С OIT все достаточно просто с точки зрения приборной части.
Измерения проводим с помощью дифференциального сканирующего калориметра (ДСК). Навеска пробы около 10 мг. Анализ проводим в токе воздуха/кислорода при температуре чуть ниже температуры разложения.
На рисунке показан пример термограмм ПЭВД с долей вторички 0, 40 и 50%. Температура анализа - 220С. ДСК - DSC Q100 TA Instruments
При постановке метода необходимо будет определить граничный OIT, менее которого продукт бракуется.

[Maks42]

А может, вы еще можете ММР сравнить, например, на "горячем" гель - хроматографе?

[marata]

СНОС пытался "горячий" ВЭЖХ купить, но не смог, таковые уже не производят. ММР можно оценить с помощью реометра.

[Maks42]

Как это? Косвенно?

[Игорь Ш.]

Спасибо за ответы.

Вязкость расплавов полимеров действительно зависит от ММР, по поводу ДСК - интересно, только вот оборудование, мне кажется, стОит как чугунный мост :(

Проблема еще упирается в то, что даже первичка ЛЛДПЕ от партии к партии различается по всем показателям достаточно серьезно, и, проведя эти испытания, будет затруднительно сказать первичка это такая получилась или поставщик смухлевал....

Для производства стретча важна именно "линейность" полиэтилена, а при регрануляции она ухудшается. Методы определения вторички в основном направлены на определение деструкции самих молекул, а не в целом структуры полимера (хотя безусловно одного без другого не бывает)...

[Maks42]

Проблема еще упирается в то, что даже первичка ЛЛДПЕ от партии к партии различается по всем показателям достаточно серьезно, и, проведя эти испытания, будет затруднительно сказать первичка это такая получилась или поставщик смухлевал....)

Это чью же такую вы берете первичку?

Для производства стретча важна именно "линейность" полиэтилена, а при регрануляции она ухудшается.

Что вы подразумеваете под "линейность"? Если наличие сшивок, то это можно увидеть не точно, но дешево - по ПТР, точно, но дорого - по ММР.

[Игорь Ш.]

Первичка-то нормальная - Dow, Sabic, Нижнекамск.... Но мало ли у кого еще придется покупать в голодный год....

А разбег по ПТР 2,1 - 2,7 считаю довольно большим. В него и вторичка может влезть, тока вот продукция из нее получится не такая, как из первички с тем же ПТР.

Может, конечно, что-то недопонимаю в полимерах, не совсем мой профиль :oops:

[Maks42]

Если считать, что ПТР у первички 2,7, а, как известно ПТР у полиэтилена при переработке падает, то крайне сложно получить вторичку с ПТР 2,1. К тому же она все равно будет отличаться по внешнему вид и цвету. Другое дело, что вам могут подсунуть переходные партии. Выявить переходная это партия или нет можно, только если делать отбор с каждой паллеты и сравнивать по всем параметрам, в первую очередь по ПТР, далее по наличию включений и т.д.

[SBM]

Вариант 1

С помощью спектрофотометра, фотоколориметра, ... (если надо очень точно) определять цвет (координаты Л А Б) и сравнивать числа.... Процедуру можно проводить и спомощью обычного хорошего откалиброванного сканера.... (но не так точно)

Вариант 2

Определять содержание гель фракции ратворяя ПЭ например в декалине... При регрануляции ее одержание сущетвенно возростает.
Это Очень простой и недорогой способ...


А по ПТР можно наверное есть смысл оценивать только вариацию,и по ее значению определять.. что есть что.

[marata]

Как это? Косвенно?

Прошу прощение за длительную задержку. Все это время переводил статью по определению ММР реологическим методом :mrgreen:
Суть метода в двух словах рассказать не способен, поэтому разместил на своем сайте - http://marata.narod.ru/dopolnitelnie_ma ... reologiya/
Сам анализ выглядит следующим образом: поместили полимер в реометр, нагрели до расплавления, выполнили регистрацию реологической кривой, рассчитали ММР в софте.
Если кому перевод покажется корявым, дам оригинал.