Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#1 Сообщение neofyte » 16 мар 2021, 23:18

Здравия желаю, уважаемые форумчане...

Мы поставили перед собой задачу - добиться максимальной морозостойкости для термоусадки со 153м ПВД в основе...
Если быть точным - максимальной её ПЛАСТИЧНОСТИ в диапазоне температур минус 30 - 60 градусов Цельсия... Плюс ко всему - работает плёнка не только в статических условиях, но и часто испытывает высокие динамические нагрузки (к примеру - ею пакуется контейнер, и перевозится автомобилем на несколько тысяч вёрст (это в прошедшие уже зимние месяцы)... т.е. термоусаженную плёнку колбасит набегающим встречным потоком воздуха (чуть не ураганным, ибо фура на обгонах частенько двигается со скоростью 30 метров в секунду) при температуре 30-40 и более градусов ниже нуля...

Говорят, что американский Dr.Shrink выдерживает такие приключения... Финская RANI HEAVY SHRINK - тоже, говорят, выдерживает...

Пока не нашли ничего лучше, чем ввалить в 153й ПВД 10% 113го Сэвилена (после серии попыток использовать морозостойкий модификатор, которые не принесли каких-то значимых результатов)... пластичность повысилась... термоусаживается правда теперь не так бодро, как раньше... кроме того повысив пластичность, немного потеряли в эластичности (нет такой "упругости/пружинистости")...

Может кто-нить уже сталкивался с такими задачами, братцы ?... Мобыть есть какие-то неочевидные решения ?...

На всякий случай - в оригинальном составе у америкосов (Dr.Shrink) значится - Полиэтилен Брален 9002-88-4 (75-95%) и Сополимер 26221-73-8 (0-20%), патентованных добавок меньше 1% (хотя не могу себе представить, чтобы 1% добавок мог НАСТОЛЬКО серьёзно повлиять на "брутальные" свойства плёнки, призванной работать в самых жёстких отечественных районах, включая Заполярье с его жуткими морозами, и мощнейшим ветровым подпором...
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#2 Сообщение Maks42 » 17 мар 2021, 15:22

Применение Сэвилена не очевидно, при комнатной температуре он пластичнее, но на морозе менее пластичен, чем ПВД. Самое очевидное решение, это добавление 5-10% POE типа Lucene LC165.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#3 Сообщение Maks42 » 17 мар 2021, 16:16

Если нужно повысить физ-мехи (чтобы не рвался), то нужно заменить часть ПВД на линейный ПЭ с низким ПТР, желательно металлоценовый.
Если нужно повысить упругость (пружинистость), то нужно добавить 5-10% SEBS, при этом так же повысится пластичность на морозе и физ-мехи, но это дорогое удовольствие.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Leksa
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 13:22
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Tollytti
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#4 Сообщение Leksa » 19 мар 2021, 16:25

SEBS повлияет на усадку! Или я ошибаюсь? :smu:sche_nie:

Leksa
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 13:22
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Tollytti
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#5 Сообщение Leksa » 19 мар 2021, 16:26

В ПОЭ поковыряйтесь.. :mi_ga_et:
За это сообщение автора Leksa поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#6 Сообщение neofyte » 03 фев 2022, 14:26

Maks42 писал(а):
17 мар 2021, 16:16
Если нужно повысить физ-мехи (чтобы не рвался), то нужно заменить часть ПВД на линейный ПЭ с низким ПТР, желательно металлоценовый.
Мы снова, почти через год, решили вернуться к этому вопросу... ибо полгода с прежним составом сырья проблем не было, но с началом нового зимнего сезона битву с рынком фактически проиграли и решили начать с чистого листа...

Начать планируем именно с mLLDPE (ещё раз спасибо Вам всем, братцы, за советы и рекомендации)... Осталось только определиться с процентом ввода и ПТР...
Вряд ли стоит использовать ПТР больше единицы, наверняка лучше брать такой же как у 153го ПВД (0,3), но есть ощущение, что металлоцены с таким ПТР (0,3) менее доступны (могу ошибаться)...

Было бы гораздо проще, если бы существовали "термоусадочные" mLLDPE (хотя мобыть что-то уже и придумали, и они уже существуют), чтобы тупо использовать это сырьё прямо в чистом виде (100%), добавляя только УФ-стабилизатор и окрашивая его белым супером... но пока обнаружить такое сырьё не удалось...

Повторюсь - в составе оригинальной плёнки (у америкосов) "обычный" термоусадочный ПЭВД (только наверняка какой-нить афигенный) + mLLDPE (С8) октеновый с вводом до 20%...

Вопрос - есть ли смысл заморачиваться с октеновым или гексеновый справится с теми же задачами ?... И как вообще у гексеновых/октеновых обстоят дела с относительным/сравнительным процентом ввода ? (чтобы избежать ситуации, когда "дорогой" октеновый просто вводят меньше при прочих равных, выходя на тот же самый бюджет, что с октеновым, получая на выходе изделия с сопоставимым физмехом)... Или вот так можно поставить вопрос - можно ли "заменить" 20% ввода октенового, повышенным вводом гексенового ? (если да, то навскидку - каким ?... 30% ?... 40% ?...
Leksa писал(а):
19 мар 2021, 16:26
В ПОЭ поковыряйтесь.. :mi_ga_et:
На POE (пластомеры/эластомеры) мы пока не решились (хотя наверняка пластичности они реально добавят), но хотелось бы минимизировать весь этот букет" композиций до пары наименований... есть ощущение, что металлоценов нам по-любому не избежать, осталось определиться - какие именно и с каким вводом...

На всякий случай - большое человеческое спасибо за Ваши комменты, братцы...
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#7 Сообщение Maks42 » 03 фев 2022, 14:57

Daelim XP 9200 EN ваше все, дозировку нужно подбирать.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
neofytekors
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#8 Сообщение neofyte » 03 фев 2022, 16:38

Maks42 писал(а):
03 фев 2022, 14:57
Daelim XP 9200 EN ваше все, дозировку нужно подбирать.
Ок... т.е. гексеновый с ПТР 1,0... А процент ввода не присоветуете хотя бы навскидку ?... с погрешностью процентов десять-двадцать... ну там - фифти/фифти... сорок процентов... тридцать...

И ещё один момент - а если удастся нарыть гексеновый с ПТР 0,3 - это, на Ваш взгляд, плюс или минус в нашем раскладе ?...
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#9 Сообщение Maks42 » 03 фев 2022, 18:53

Вы сначала наройте, а потом обсудим.
Начните с 20%.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#10 Сообщение neofyte » 04 фев 2022, 09:52

Maks42 писал(а):
03 фев 2022, 18:53
Вы сначала наройте, а потом обсудим.
То, что он в принципе существует и есть в прайсах у поставщиков - это очевидно... Навскидку вот загуглил - https://www.ecpl.ru/product/1479

Но, если я правильно понял - Вы хотите сказать, что с ПТР 0,3 они могут быть менее ДОСТУПНЫ для регулярных поставок ? (типа как сэвилен... он вроде есть на рынке, но иногда задолбаешься его получить бесперебойно)...
Maks42 писал(а):
03 фев 2022, 18:53
Начните с 20%.
Ок... Хорошо... попробуем...

А что можете сказать по поводу:
neofyte писал(а):
03 фев 2022, 14:26
Вопрос - есть ли смысл заморачиваться с октеновым или гексеновый справится с теми же задачами ?... И как вообще у гексеновых/октеновых обстоят дела с относительным/сравнительным процентом ввода ? (чтобы избежать ситуации, когда "дорогой" октеновый просто вводят меньше при прочих равных, выходя на тот же самый бюджет, что с октеновым, получая на выходе изделия с сопоставимым физмехом)... Или вот так можно поставить вопрос - можно ли "заменить" 20% ввода октенового, повышенным вводом гексенового ?
Ведь америкосы почему-то выбрали октеновый с вводом до 20%... вот меня и мучит вопрос - из каких соображений... неужели гексеновый не может решить задачу, которую может решить октеновый... :du_ma_et:

Я понимаю, что практика всегда главный критерий, но хотя бы теоретически... Буду чертовски признателен хотя бы за Ваши соображения в этом контексте...

На всякий случай - мои пардоны, ибо наверное уже выгляжу навязчивым... :smu:sche_nie:
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#11 Сообщение Maks42 » 04 фев 2022, 10:04

neofyte писал(а):
04 фев 2022, 09:52
То, что он в принципе существует и есть в прайсах у поставщиков - это очевидно... Навскидку вот загуглил - https://www.ecpl.ru/product/1479
Но, если я правильно понял - Вы хотите сказать, что с ПТР 0,3 они могут быть менее ДОСТУПНЫ для регулярных поставок ? (типа как сэвилен... он вроде есть на рынке, но иногда задолбаешься его получить бесперебойно)...
Вы на плотность смотрите? Эта марка вам повысит жесткость, в том числе на морозе.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
korsneofyte
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#12 Сообщение Maks42 » 04 фев 2022, 10:06

neofyte писал(а):
04 фев 2022, 09:52
Ведь америкосы почему-то выбрали октеновый с вводом до 20%... вот меня и мучит вопрос - из каких соображений... неужели гексеновый не может решить задачу, которую может решить октеновый... :du_ma_et:
Я понимаю, что практика всегда главный критерий, но хотя бы теоретически... Буду чертовски признателен хотя бы за Ваши соображения в этом контексте...
По моей информации все металлоценовые марки, в том числе та, которую я порекомендовал, октеновые.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
kors
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#13 Сообщение neofyte » 04 фев 2022, 11:56

Maks42 писал(а):
04 фев 2022, 10:04
neofyte писал(а):
04 фев 2022, 09:52
То, что он в принципе существует и есть в прайсах у поставщиков - это очевидно... Навскидку вот загуглил - https://www.ecpl.ru/product/1479...
Вы на плотность смотрите? Эта марка вам повысит жесткость, в том числе на морозе.
Упс... :sh_ok: Вы правы... не посмотрел... :smu:sche_nie: Решил навскидку ПТР подобрать близкий к основному сырью (153му)... :ups:
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#14 Сообщение neofyte » 04 фев 2022, 12:08

Maks42 писал(а):
04 фев 2022, 10:06
По моей информации все металлоценовые марки, в том числе та, которую я порекомендовал, октеновые.
Увы... :ne_ne_ne: Наоборот... Подавляющее большинство металлоценов на рынке - гексеновые (С6)... Октеновые С8... Рекомендованная Вами тоже гексеновая (правда она, пожалуй, самая распространённая на рынке... и возможно - самая бюджетная из её аналогов)... И та что я приводил последней (с ПТР 0,3) - тоже гексеновая...

Вот октеновая (С8) у того же поставщика - https://www.ecpl.ru/articles/Cat/LLDPE/151.pdf

Говорят (пишут), что октеновые заметно прочнее гексеновых (отсюда и мой вопрос о возможности заменить октеновый повышенным вводом гексенового), но, ессно, октеновые и заметно дороже...
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#15 Сообщение Maks42 » 04 фев 2022, 12:30

neofyte писал(а):
04 фев 2022, 12:08
Рекомендованная Вами тоже гексеновая (правда она, пожалуй, самая распространённая на рынке... и возможно - самая бюджетная из её аналогов)...
Был уверен, что она октеновая. Есть серьезное подтверждение, что она гексеновая?
Yo'q urush!

Leksa
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 13:22
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Tollytti
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#16 Сообщение Leksa » 04 фев 2022, 13:12

Есть такая компания Эксин Мобил :cry_ing: Они таки производят чудо полимер Вистамакс 6101 и 6102, если не попутал со второй цифрой.... И усадка будет и физ-мех и Вашу задачу решит = 5-10% я так думаю... (Плавали - знаем..) :men:
За это сообщение автора Leksa поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%

Leksa
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 13:22
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Tollytti
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#17 Сообщение Leksa » 04 фев 2022, 13:14

5-10% я так думаю. - процент ввода
За это сообщение автора Leksa поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#18 Сообщение Maks42 » 04 фев 2022, 13:28

В презентации ExxonMobil было сказано, что Vistamaxx снижает жесткость пленки при комнатной температуре, но не снижает на морозе.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#19 Сообщение neofyte » 04 фев 2022, 14:00

Maks42 писал(а):
04 фев 2022, 12:30
neofyte писал(а):
04 фев 2022, 12:08
Рекомендованная Вами тоже гексеновая (правда она, пожалуй, самая распространённая на рынке... и возможно - самая бюджетная из её аналогов)...
Был уверен, что она октеновая. Есть серьезное подтверждение, что она гексеновая?
К сожалению, серьёзных пока нет (кроме публикации на сайте поставщика) - https://www.ecpl.ru/product/51

Но щас попробую поковырять ещё... мобыть найду эту марку с другим сомономером (С8)... нам в течение нескольких дней, самый край - до конца следующей недели, полюбому надо принимать решение о составе, потому я замотивирован ни па децки... :wo_ol:

Вот эта октеновая с такой же плотностью и таким же ПТР, как и у XP9200EN - https://www.ecpl.ru/articles/Cat/LLDPE/151.pdf

P.S. Блин... у 153го ПВД (15313-003), который у нас должен выступать в роли основного сырья (ибо ключевая задача всё-таки - термоусадка), тоже плотность недетская (в районе 0,92)... :sh_ok:
Последний раз редактировалось neofyte 04 фев 2022, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#20 Сообщение Maks42 » 04 фев 2022, 14:16

Нашел подтверждение в MSDS, возьмите оба, XP9200EN и Smart 151, и сравните при дозировке 20%.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#21 Сообщение neofyte » 04 фев 2022, 14:25

Maks42 писал(а):
04 фев 2022, 14:16
Нашел подтверждение в MSDS, возьмите оба, XP9200EN и Smart 151, и сравните при дозировке 20%.
Хорошая идея... :co_ol: :dr_ink: Пожалуй, так и нужно будет сделать...

Единственное, что меня до сих пор смущает - это разница в ПТРе с основным термоусадочным сырьём (153м)...

Потому на всякий случай спрошу - если мне вдруг удастся найти металлоценовую марку с ПТРом близким к основному сырью (при равной или чуть меньшей плотности) - это будет плюсом на Ваш взгляд ? (я в смысле - текучесть-то будет одна и та же при прочих равных... мобыть всё-таки как-то получше будет вся эта "каша" гомогенизироваться... или я ошибаюсь, и ПТР в этом случае будет непринципиален ?)...
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#22 Сообщение Maks42 » 04 фев 2022, 14:32

ПТР является косвенной характеристикой, правильнее было бы снять кривые зависимости вязкости от скорости сдвига, рассчитать скорость сдвига в вашем оборудовании, и сравнить вязкости при этой скорости сдвига.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#23 Сообщение neofyte » 04 фев 2022, 14:36

Maks42 писал(а):
04 фев 2022, 14:32
ПТР является косвенной характеристикой, правильнее было бы снять кривые зависимости вязкости от скорости сдвига, рассчитать скорость сдвига в вашем оборудовании, и сравнить вязкости при этой скорости сдвига.
Упс... :sh_ok: :ups: Принято... :du_ma_et: Спасибо... :dr_ink:
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#24 Сообщение neofyte » 04 фев 2022, 14:44

Тогда уж ("раз пошла такая пьянка") рискну спросить:

Мобыть вообще не стОит вводить морозостойкую добавку (до последнего времени добавляли модификатор RT6983DP - с процентом ввода в районе 3% очевидной пользы не принесло )... Мобыть металлоцены и сами решат задачу, которую призван решать он ?... :smu:sche_nie:
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#25 Сообщение Maks42 » 04 фев 2022, 14:49

Дайте ссылку на TDS этого модификатора.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#26 Сообщение neofyte » 07 фев 2022, 15:57

Maks42 писал(а):
04 фев 2022, 14:49
Дайте ссылку на TDS этого модификатора.
Упс... :sh_ok: Обнаружить не удалось... :ne_vi_del:

Всегда покупали его у перекупов (торгующих суперконцентратами)... из техничек на этот материал у меня только файлик от них (какого-то "левого" вида), ну и собсно - фото мешка прямо из цеха с живой добавкой...

Заморочился - полез на сайт Тосафа - даже близко ничего подобного не нашёл... :sh_ok: Ахренеть... лет семь мы использовали эту штуку... :smu:sche_nie:

Вот "техничка", которую давал поставщик... https://ibb.co/cwmL7L9

А вот фото мешка с сырьём... https://ibb.co/qk6tMV6

На нём (мешке) кроме логотипа Tosaf и сакрального числа 0001037 не обнаружено больше ничего... :sh_ok:
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12553
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2711 раз
Поблагодарили: 3094 раза
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#27 Сообщение Maks42 » 07 фев 2022, 16:03

Не стоит использовать компонент непонятной химической природы и способа действия.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#28 Сообщение neofyte » 07 фев 2022, 16:06

Maks42 писал(а):
03 фев 2022, 18:53
Вы сначала наройте, а потом обсудим.
Вы оказались правы (впрочем - как всегда)... :-):

Всё что пока удалось обнаружить хоть сколь-нить живого (в наличии) из металлоценов - это гексеновые... Рынок октеновых видимо чертовски узкий, и их почти не завозят (ну или совсем не завозят)... так что TDSки на сайтах поставщиков на октеновые марки есть, а вот получить это сырьё по факту живьём пока (навскидку) не представляется возможным... :ne_vi_del:
Последний раз редактировалось neofyte 07 фев 2022, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#29 Сообщение neofyte » 07 фев 2022, 16:17

Maks42 писал(а):
07 фев 2022, 16:03
Не стоит использовать компонент непонятной химической природы и способа действия.
Да уж... :smu:sche_nie: Ну его нафиг... :du_ma_et: Да и чем меньше компонентов в венегрете", тем наверное проще оценить их эффективность...

Думаю, дунем для начала простым составом:

В качестве матрицы - термоусадка (15313-003), а уже добавкой - 20% ввод гексенового металлоцена, ну и диоксид титана процентов 6-8, как всегда (изделие нужно молочно-белое, а толщина у него 210-230мкм), мы используем вот этот супер - https://ibb.co/rxxkGMQ ) + УФ-стабилизатор...

Единственное - наткнулся здесь сегодня на форуме на обсуждение процента ввода UV и оказалось, что ввод больше 2% провоцирует усиленную миграцию на поверхность, которая мешает сварке (а мы как раз сращиваем плёнку термошвами)... Мы используем вот этот - https://ibb.co/DMDKW1c
Последний раз редактировалось neofyte 07 фев 2022, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Аватара пользователя
neofyte
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
Страна, Регион, Область: Ивановская
Город: Родники
Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...

#30 Сообщение neofyte » 07 фев 2022, 16:32

Maks42 писал(а):
03 фев 2022, 18:53
Начните с 20%.
Я правильно понимаю - во все три слоя добавляем ?... А то сегодня разговаривал с поставщиками... они говорят, что один из наших коллег добавляет его в центральный слой для физмеха изделия в целом (для прочности типа)... Но ведь тогда внешние слои остаются в каком-то смысле "беззащитными" ?... :du_ma_et:

А ведь основной функционал изделия ТЕРМОУСАДОЧНЫЙ... Думается, что в этом смысле ОДИНАКОВОСТЬ должна быть только на пользу ?... :du_ma_et:

Или я неправ, и есть такая "маза", что типа при толщине каждого из внешних слоёв 40мкм, а внутреннего - 120-150мкм, и сохранении ОБЩЕГО процента ввода металлоцена на уровне 20%, вводя его только во внутренний слой, получаем "парциальный" объём металлоцена в центральном слое на четверть больше (в районе 25%), что позволит получить ещё более серьёзный физмех ? (фантазирую :du_ma_et:)...
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... :men:

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя