пакет для торфа рвется 150мкм

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
HIMERA36
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 апр 2017, 15:31
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гродно
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пакет для торфа рвется 150мкм

#1 Сообщение HIMERA36 » 26 апр 2017, 15:44

Здравствуйте, подскажите, делаем пленку(однослойная) 150мкм шириной 390мм закладки 185 затем из нее пакет (состав пвд, лин, мел)
после упаковки торфа через некоторое время пакет рвется сбоку, при этом швы держат. в чем может быть причина?
Вложения
media-share-0-02-05-c15bff9de4e3469410880efb110366209a0068ee487b6e24c4c1e3cf9cf45ffa-Picture.jpg

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#2 Сообщение технолог54 » 26 апр 2017, 16:31

Подскажите пожалуйста по конкретнее пвд марка сколько процентов, линейник марка сколько процентов и то же самое по мелу? Нет ли утонения в месте где рвется пакет?

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#3 Сообщение леха » 26 апр 2017, 16:48

В головке застрял мусор .Вы пленку на разрыв проверяете?
Спасибо деду за Победу!

HIMERA36
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 апр 2017, 15:31
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гродно
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#4 Сообщение HIMERA36 » 26 апр 2017, 16:50

пвд 158 около 55%
лин сабик 30%
мел 9%
толщина равномерна по всему периметру
рвется постоянно в разных местах
то вдоль экструзии то поперек

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#5 Сообщение леха » 26 апр 2017, 17:08

Меловой концентрат сменить на краситель пробовали ?
Поперек разрыв начинается от перфорации ?
Спасибо деду за Победу!

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#6 Сообщение Александр А » 26 апр 2017, 17:19

ДД!
причиной низкой прочности может быть низких коэффициент раздува. т.е как на фото разрыв вдоль направления экструзии.
Какой он у вас ? ширина плёнки в развороте = 2*390+4*185 = 1520 мм ? т.е. 760 мм в рукаве ? правильно ? какой диаметр головы ?
если рвётся поперёк - нужно смотреть, возможно что то ещё
За это сообщение автора Александр А поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Как дела ? - Могло быть и хуже !

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#7 Сообщение технолог54 » 26 апр 2017, 17:31

Возможно коллега говворит правильно насчет коэффицента раздува проверьте, но если там все нормально попробуйте изменить рецептуру увеличить содержания Сабика до 75%, а ПВД соответственно понизить.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#8 Сообщение Alexandr1989 » 26 апр 2017, 19:28

Пленка 150 микрон не должна рваться без приложения нечеловеческих усилий :sh_ok:
Если у вас проблемы с разрывами вдоль и поперек - это проблема, требуемая всего спектра вводных данных: характеристики и параметры работы линии, какие сетки, как давно чистили экструдер, характер обрыва (чистый, грязный) и т.д....
Какой именно сабик- может он со 158 не очень совместим?
А может просто меловая добавка у Вас гуано.... Попробуйте заменить меловую для начала....
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#9 Сообщение технолог54 » 26 апр 2017, 19:58

Уважаемый Александр 1989 Сабик вряд ли будет плохо совместим с 158, а вот меловая если плохая то вполне может быть просто вспомнил случай из практики подобный правда не 150мк а меньше толщина была долго мучились пока не убрали мел из рецептуры.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#10 Сообщение Alexandr1989 » 27 апр 2017, 09:49

технолог54 писал(а):Уважаемый Александр 1989 Сабик вряд ли будет плохо совместим с 158...
Я не писал что сабик "плохо" совместим, я написал "не очень"...
Если у этого сабика ПТР 0,1 или 30 - это не есть хорошо...
За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

HIMERA36
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 апр 2017, 15:31
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гродно
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#11 Сообщение HIMERA36 » 27 апр 2017, 10:00

рвется не из-за перфорации
делали и без мела, тоже самое
диаметр головы 250мм

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#12 Сообщение леха » 27 апр 2017, 10:21

Если продолжить рвать разорванный пакет то он легко рвется в обе стороны ( всмысле рвать в этом же направлении ) ? Если предположить точку с которой начался разрыв и попробовать порвать из неё в противоположном направлении ? .С прозрачной пленкой тоже проблеммы ? С меньшей толщиной ?
Непонятно куда думать( не моль же его погрызла) . Пакет с торфом усаживают в термотонеле ?
Спасибо деду за Победу!

HIMERA36
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 апр 2017, 15:31
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гродно
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#13 Сообщение HIMERA36 » 27 апр 2017, 10:41

дальше рвется не очень легко с зазубринами
с другими пленками и пакетами с этого экструдера таких проблем не было
торф загружается в пакет и через некоторое время у него есть такое свойство расширятся
Вложения
media-share-0-02-05-55a3127b1f445d461c9cd01a3b927f4227d7ed8a3417ae66531813158a0eb42c-Picture.jpg

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#14 Сообщение тормунд » 27 апр 2017, 10:57

Начните с ведением в производство сеточного полотна по ГОСТ 3187-76 размерность 100-120.
Далее смотрите, что мел показывать начнёт.
-Если сетки проходить не будет, то меняйте его.
Такой совет вам "maks42" железобетонно выпишет и будет 100500 ПРАВ.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#15 Сообщение Alexandr1989 » 27 апр 2017, 14:27

HIMERA36 писал(а):рвется не из-за перфорации
делали и без мела, тоже самое
диаметр головы 250мм
Если ширина пакета 390 мм, а голова 250 мм, то получается что коэффициент раздува равен 1... :sh_ok: естественно, что прочность в поперечном направлении будет никакая...
Причина продольных разрывов - пока загадка....
Может у вас и коэффициент вытяжки тоже слишком мал??
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#16 Сообщение cs-mb » 27 апр 2017, 14:34

HIMERA36 писал(а):пвд 158 около 55%
лин сабик 30%
мел 9%
как-то у вас рецептура не бьётся
HIMERA36 писал(а):дальше рвется не очень легко с зазубринами
с другими пленками и пакетами с этого экструдера таких проблем не было
странные разрывы - похожие на разрезы.
так ПП рвётся, а не ПЭ

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#17 Сообщение Александр А » 27 апр 2017, 16:08

Может дело не в плёнке, а в упаковочном оборудовании, т.е. царапины идут в процессе упаковки из-за неаккуратности или какой нибудь проволочки-гвоздя ?
"...с другими пленками и пакетами с этого экструдера таких проблем не было...."
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#18 Сообщение Maks42 » 29 апр 2017, 21:46

Для начала уберите меловой концентрат, замените ПЭ 158 на ПЭ 153 и повысьте содержание Сабика.
Еще раз проверьте разнотолщинность.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
технолог54
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#19 Сообщение леха » 30 апр 2017, 02:54

Без мела говорят что тоже самое получается ...даже если эти не озвученные 6% красителя были бы пп основе то тоже не должна бы рватся пленка такой толщины .Интересно каков % порванных мешков ...может их там кантуют не аккуратно .
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#20 Сообщение технолог54 » 30 апр 2017, 07:44

Я согласен с Максом42 и придерживаюсь такого же мнения, если без добавления мела ничего не меняется то меняйте рецептуру добавляйте больше Сабика меньше пвд, тут в вопросе о том, что пленка 150 мк не должна рваться полное единодушие и расширение торфа вряд ли это дает. Попробуйте рецептуру с Даилимом 9200 85 процентов его 15 процентов пвд 9200 металлоценовый полиэтилен и если по такой рецептуре то значит это дело не в пленке.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#21 Сообщение леха » 30 апр 2017, 08:58

Если предположить что мусор ( мела например частица или красителя)застряёт в головке ненадолго и выходит без дыры то вполне возможно что можно получить короткие участки с очень тонкой ,хаотично расположенной по окружности,продольной,короткой, полоской меньшей толщины на которой и лопнет мешок от нагрузки при расширении торфа . Но это вдоль ,а поперек то как ослабить пленку ? Только если ножка не держит вес чулка и у самой головки чулок как бы в гормошку складывается ?( поэтому и мел добавлен) . Тогда переход на 153 действительно может помочь - промес лучше,ножка крепче .
Спасибо деду за Победу!

HIMERA36
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 апр 2017, 15:31
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Гродно
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: пакет для торфа рвется 150мкм

#22 Сообщение HIMERA36 » 02 май 2017, 16:04

Спасибо, всем за ответы
Будем пробовать

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей