Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
AlexsandrN
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 60 раз

Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#1 Сообщение AlexsandrN » 17 авг 2023, 13:48

Здравствуйте.
В процессе "углубления" в определение ПТР возникли вопросы по оборудованию. И не только.
Почитал на форуме имеющиеся ветки (ну которые нашел через поиск):
- "Продам: Пластометр XNR-400 B" viewtopic.php?f=31&t=23053#p137974
- "Выбор прибора для определения ПТР" viewtopic.php?f=15&t=21387#p125731
- "Пластометр из Китая" viewtopic.php?f=25&t=24949&p=151185&hil ... яр#p151185
- "Определение ПТР" viewtopic.php?f=25&t=29538&p=191425&hil ... яр#p191425

Собсвенно, сейчас актуальны вопросы по приобретению капилляра, и калибра для его проверки.
Может кто поделиться информацией?
Также есть затруднения в плане понимания измерения по ASTM D1238 - метод А. Перевод какой то кривой получается. Может кто оказать в этом плане консультацию?
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12648
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2740 раз
Поблагодарили: 3116 раз
Контактная информация:

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#2 Сообщение Maks42 » 21 авг 2023, 14:58

Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#3 Сообщение Shadow » 22 авг 2023, 08:55

Капилляры дорого стоят.

AlexsandrN
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#4 Сообщение AlexsandrN » 22 авг 2023, 09:17

Но их исправность (условная) влияет на вычисляемое значение ПТР. Так что ...
Да и "дорого" - это сколько? И где, у кого приобрести?
Я не волшебник, я только учусь.

Томашев Михаил
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#5 Сообщение Томашев Михаил » 25 авг 2023, 21:09

Для измерения MFR капилляры (в традиционном понимании) не используются. Скорее трубки малого диаметра.
При измерении одного материала просто берите MFI под данный материал (диапазон измерения) и не заморачивайтесь....
И что вы собрались проверять в тонкой трубке? Внутренний диаметр, класс обработки внутренней поверхности? - Зачем?
Такие вещи как правило калибруются с помощью материала/материалов с известным ПТР - строите простой калибровочный график и вперед.

Проблемы при измерении ПТР могут быть из-за разлагающихся/вскипающих составляющих/загрязнений...

Посмотрел перевод ASTM D1238 от интерстандарта - не без замечаний, но понимая тему пользоваться можно.

Артур69
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1136 раз
Поблагодарили: 1337 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#6 Сообщение Артур69 » 25 авг 2023, 22:07

AlexsandrN писал(а):
17 авг 2023, 13:48
Здравствуйте.
В процессе "углубления" в определение ПТР возникли вопросы по оборудованию. И не только.
Почитал на форуме имеющиеся ветки (ну которые нашел через поиск):
- "Продам: Пластометр XNR-400 B" viewtopic.php?f=31&t=23053#p137974
- "Выбор прибора для определения ПТР" viewtopic.php?f=15&t=21387#p125731
- "Пластометр из Китая" viewtopic.php?f=25&t=24949&p=151185&hil ... яр#p151185
- "Определение ПТР" viewtopic.php?f=25&t=29538&p=191425&hil ... яр#p191425

Собсвенно, сейчас актуальны вопросы по приобретению капилляра, и калибра для его проверки.
Может кто поделиться информацией?
Также есть затруднения в плане понимания измерения по ASTM D1238 - метод А. Перевод какой то кривой получается. Может кто оказать в этом плане консультацию?
Может по ISO будет понятнее.
https://www.zwickroell.com/ru/otrasli/p ... -iso-1133/
Nein zum Krieg.

AlexsandrN
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#7 Сообщение AlexsandrN » 26 авг 2023, 09:27

Томашев Михаил писал(а):
25 авг 2023, 21:09
Посмотрел перевод ASTM D1238 от Интерстандарта - не без замечаний, но понимая тему пользоваться можно.
Имеется возможность предоставить для ознакомления ?
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12648
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2740 раз
Поблагодарили: 3116 раз
Контактная информация:

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#8 Сообщение Maks42 » 26 авг 2023, 10:34

Столкнулся с измерением ПТР в Средней Азии, из плюсов - у них есть проходной (2,085) и непроходной (2,105) калибры, из минусов - у них не принято закрывать капилляр и давать материалу прогреться в течении нескольких минут.
Yo'q Urush!

Томашев Михаил
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#9 Сообщение Томашев Михаил » 26 авг 2023, 13:31

AlexsandrN писал(а):
26 авг 2023, 09:27
Имеется возможность предоставить для ознакомления ?
[/quote]

https://www.upload.ee/files/15617626/D_ ... s.pdf.html
Изучайте
За это сообщение автора Томашев Михаил поблагодарил:
AlexsandrN
Рейтинг: 5%

AlexsandrN
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#10 Сообщение AlexsandrN » 26 авг 2023, 16:45

Томашев Михаил писал(а):
26 авг 2023, 13:31
Изучайте
Спасибо большое
Я не волшебник, я только учусь.

AlexsandrN
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#11 Сообщение AlexsandrN » 26 авг 2023, 21:00

Артур69 писал(а):
25 авг 2023, 22:07
Может по ISO будет понятнее.
https://www.zwickroell.com/ru/otrasli/p ... -iso-1133/
ISO 1133 очень сходен с ГОСТ 11645. Выявил только разницу по времени нагрева образца после загрузки: по ГОСТ 11645 - не менее 4 минут, по ISO - 5 минут. А вот по ASTM D1238 в имеющемся приборе заложено время 7 минут. Но перед тем, как применять этот метод, имеется желание ознакомиться с процедурой проведения. Ну и вообще понять, в чем между ними разница, критична она или нет, ну и что то полезное почерпнуть.
Я не волшебник, я только учусь.

Томашев Михаил
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#12 Сообщение Томашев Михаил » 26 авг 2023, 21:51

Выявил только разницу по времени нагрева образца после загрузки: по ГОСТ 11645 - не менее 4 минут, по ISO - 5 минут. А вот по ASTM D1238 в имеющемся приборе заложено время 7 минут.
5/7 >= 4/ ISO и ASTM удовлетворяет условиям ГОСТ... Время может сильно зависеть от температуры плавления и теплопроводности материала, конструкции рабочего узла прибора, степени измельчения материала, наличия гомогенизирующих/перемешивающих приспособлений и т.п. Чем оно меньше - тем лучше, но есть риск недорасплавления материала/наличия температурного/вязкостного градиента, который будет искажать результаты...

AlexsandrN
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#13 Сообщение AlexsandrN » 31 дек 2023, 11:03

В продолжение темы, может кому то интересно, и пригодиться.
Завершился один из вопросов, которые себе наметил - оснащение прибора калибрами для проверки отверстий 2,095 мм.
В результате поисков было получено несколько предложений. Разбег стоимости в несколько раз. И по документации к ним - от "А зачем?" до "Конечно, есть". Остановился на заводе ООО НПП ЧИЗ https://chiz.ru/. Изделие не серийное, поэтому цена немного повыше, но при этом оказалась гораздо ниже от нескольких предложений. Правда, ожидание затянулось. Причина - бюрократия по оплате, а также предприятие приступает к изготовлению только после оплаты (ну это в общем и правильно).
Готовое изделие - на фото. Из минусов на данный момент вижу только один - отсутствие заводского футляра для хранения.
Вложения
калибр_фото_1.jpg
калибр_фото_3.jpg
калибр_фото_2.jpg
Я не волшебник, я только учусь.

st_alexander
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 519 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#14 Сообщение st_alexander » 31 дек 2023, 13:28

А как этот калибр отличит 2,095 от 2,100?
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

AlexsandrN
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#15 Сообщение AlexsandrN » 31 дек 2023, 14:16

st_alexander писал(а):
31 дек 2023, 13:28
А как этот калибр отличит 2,095 от 2,100?
А зачем калибр на 2,100? Диаметр 2,095 плюс / минус 0,005 - это стандартный диаметр капилляра. Еще бывает 1,180 плюс / минус 0,005, но это не мой случай.
Я не волшебник, я только учусь.

st_alexander
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 519 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#16 Сообщение st_alexander » 04 янв 2024, 01:07

AlexsandrN писал(а):
31 дек 2023, 14:16
st_alexander писал(а):
31 дек 2023, 13:28
А как этот калибр отличит 2,095 от 2,100?
А зачем калибр на 2,100? Диаметр 2,095 плюс / минус 0,005 - это стандартный диаметр капилляра. Еще бывает 1,180 плюс / минус 0,005, но это не мой случай.
Так тогда должно быть 2 калибра. А то этот и в 2.196, извините за пошлость, влезет
PS Влажность воздуха в сертификате - наверное особо важный параметр. Насчет атм.давления ни слова только. Ну мало ли.

AlexsandrN
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Измерение ПТР (приборы, ЗИП)

#17 Сообщение AlexsandrN » 04 янв 2024, 13:11

st_alexander писал(а):
04 янв 2024, 01:07
PS Влажность воздуха в сертификате - наверное особо важный параметр. Насчет атм.давления ни слова только. Ну мало ли.
Калибры проверены по МИ 1927 - 88 "Калибры гладкие для цилиндрических валов и отверстий. Методика контроля". В п. 2.1 указаны требования по температуре в помещении и влажности. Они и внесены в документ по калибровке. Требований по давлению в МИ 1927-88 нет. Соответственно и не указаны.
st_alexander писал(а):
04 янв 2024, 01:07
AlexsandrN писал(а):
31 дек 2023, 14:16


А зачем калибр на 2,100? Диаметр 2,095 плюс / минус 0,005 - это стандартный диаметр капилляра. Еще бывает 1,180 плюс / минус 0,005, но это не мой случай.
Так тогда должно быть 2 калибра. А то этот и в 2.196, извините за пошлость, влезет
Отверстие в капилляре согласно требований имеет диаметр 2,095 плюс / минус 0,005, то есть может находится в диапазоне от 2,090 мм до 2,100 мм.
Калибр - пробка состоит из двух частей - проходная часть (на фото калибра - пробки слева: ПР) и непроходная часть (на фото калибра - пробки справа: НЕ). Конкретные размеры рассчитываются исходя из требований. Данный калибр изготовлен по ГОСТ 24853-81 "Калибры гладкие для размеров до 500 мм".
При проверке капилляра:
- ПРоходная часть должна войти в отверстие. Если не проходит - значит отверстие или на грани минимального значения 2,090 мм или же меньше его - капилляр бракуется;
- НЕпроходная часть не должна войти в отверстие. Если проходит - значит отверстие или на грани максимального значения 2,100 мм или же больше его - капилляр бракуется.
Поэтому капилляр с диаметром отверстия в 2,196 будет забракован.
За это сообщение автора AlexsandrN поблагодарили (всего 3):
st_alexanderMaks42s2dent6732
Рейтинг: 15%
Я не волшебник, я только учусь.

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя