приборы для измерения толщины пленок

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
AlexsandrN
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 49 раз

приборы для измерения толщины пленок

#1 Сообщение AlexsandrN » 15 янв 2023, 13:32

Озадачился поиском оборудования для контрольного измерения толщины плёнок (диапазон 150мкм - 800 мкм). И что то поиски ведут в тупик.
Не получается найти оборудование, которое бы удовлетворяло требованиям по точности измерений (ГОСТ 17035-86: при толщине до 250 мкм погрешность измерений ± 2,0 мкм) и было включено в Государственный реестр средств измерений.
Вопрос - кто какое оборудование применяет?
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
rioba
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 сен 2022, 06:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: приборы для измерения толщины пленок

#2 Сообщение rioba » 19 янв 2023, 06:12

У меня пленки до 250 мкм (на 300 мкм делали буквально пару раз). Измеряем микрометром ЧИЗ 1-класса точности. Средство измерения зарегистрировано в государственном реестре, соответствует ГОСТ 6507-90.
У вас ГОСТ для определения толщины пленок и листов, в нем есть отсылки на ГОСТы, которым могут соответствовать измерительные средства, только данный ГОСТ не может сослаться на ГОСТ 6507-90, потому что он 90 года утверждения, а ваш ГОСТ 86 года. Наверное существует дополненный ГОСТ или с таким же номером для ЕАЭС - он точно будет дополнен отсылками на более новые ГОСТы.
Люблю жизнь.

AlexsandrN
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#3 Сообщение AlexsandrN » 01 фев 2023, 12:34

Правильно ли понимать, что из всех присутвующих на форуме измерениям уделяет только один участник? :du_ma_et: Все иные на глазок :-):
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
rioba
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 сен 2022, 06:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: приборы для измерения толщины пленок

#4 Сообщение rioba » 02 фев 2023, 10:06

AlexsandrN писал(а):
01 фев 2023, 12:34
Правильно ли понимать, что из всех присутвующих на форуме измерениям уделяет только один участник? :du_ma_et: Все иные на глазок :-):
Когда измерение делают на производстве, всем глубоко фиолетово, по ГОСТу у них микрометр или нет, важно, чтоб у ОТК не было претензий. Точными измерениями занимаются в лаборатории качества, где поверенное оборудование и приборы, а это по большей части женщины, которые не ищут помощи или общения по этому поводу на форумах.
Люблю жизнь.

AlexsandrN
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#5 Сообщение AlexsandrN » 02 фев 2023, 10:40

как раз для лаборатории качества и ищу. Ну а по поводу женщин - отчасти Вы правы. Но ведь кто то же занимается оснащением лабораторий инструментом, его поиском, приобретением, изготовлением. На форуме зарегистрировано более 16 т. пользователей. Вот и вызывает некоторое недоумение, что кроме Вас, никто и не откликнулся.
Я не волшебник, я только учусь.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#6 Сообщение ЗЮМ » 02 фев 2023, 11:08

Самый простой, доступный способ: Рычажный микрометр, цена деления 0,002мм. На мягких плёнках учитывается время измерения, всвязи с продавливанием. Механик: Я лично пользовался для притирки золотников в номинальный размер. Касаемо откликов, леняться. Ведь это все есть в Яндексе. Автоматизированные системы контроля очень дороги. Если микрометры продвинутые по 25000 руб в среднем. А кто чем измеряет? Да. Моглибы показать :ps_ih:
За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
Woolfy
Рейтинг: 5%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#7 Сообщение ЗЮМ » 02 фев 2023, 11:21

Мои помошнички СССР.
Вложения
IMG_20230202_111227.jpg
IMG_20230202_111259.jpg
IMG_20230202_111306.jpg
IMG_20230202_111312.jpg
IMG_20230202_111339.jpg
За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
Woolfy
Рейтинг: 5%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#8 Сообщение ЗЮМ » 02 фев 2023, 11:29

Мои помошнички СССР. Настраиваем размер необходимый. Затем нажимаем черненьку кнопку, ползунок короткий уходит внутрь опоры. В широкий зазор вставляем, хоть бумагу, хоть человеческий волос, хоть железяку. Отпускаем плавно кнопочку. Смотрим отклонение от установленного размера, номинала например желаемой толщины вашей пленки. Быстро и удобно. Измеряем, предполагаю, выборочно в нескольких местах полотна. Видел сам как то. Не вникал в ньюансы. Ну а пленочники думаю развернут ответ чайника.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#9 Сообщение ЗЮМ » 02 фев 2023, 14:35

Последний раз редактировалось ЗЮМ 02 фев 2023, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#10 Сообщение ЗЮМ » 02 фев 2023, 14:43

https://youtu.be/8XEc6lGWyZYВ ютюбе есть авторские ролики нашего форума. Нашёл через Яндекс. Процессы контроля.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#11 Сообщение ЗЮМ » 02 фев 2023, 15:21

https://owen.ru/project/sistema-kontrol ... noj-plenki Поиски завели в тупик? Это как?

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#12 Сообщение ЗЮМ » 02 фев 2023, 15:53

https://youtu.be/vlYsNrmm9RM Портал пласт эксперт.

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: приборы для измерения толщины пленок

#13 Сообщение marata » 03 фев 2023, 06:26

AlexsandrN писал(а):
15 янв 2023, 13:32
Озадачился поиском оборудования для контрольного измерения толщины плёнок (диапазон 150мкм - 800 мкм). И что то поиски ведут в тупик.
Не получается найти оборудование, которое бы удовлетворяло требованиям по точности измерений (ГОСТ 17035-86: при толщине до 250 мкм погрешность измерений ± 2,0 мкм) и было включено в Государственный реестр средств измерений.
Вопрос - кто какое оборудование применяет?
Такое оборудование проще всего искать в самом реестре https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 Там можно сразу посмотреть описание типа (ОТ). Рекомендую смотреть только 2022 год, т.к. приборы с более ранними ОТ могут быть сейчас недоступны
Например, по слову "микрометр" ищется https://fgis.gost.ru/fundmetrology/regi ... ms/1402534 - китайский микрометр с пределм измереня от 0 до 25 000 мкм (на самом деле от 10 мкм) с погрешностью 2 мкм для 1 класса точности.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#14 Сообщение Артур69 » 03 фев 2023, 07:07

Ну вообще-то, может всегда заблуждался, микрометр и толщиномер немного разные вещи.

Толщиномер для определения толщины пленки и бумаги
Толщиномеры аналоговые и цифровые - это измерительные инструменты, используемые для измерения толщины или толщинометрии. Помимо прочего, они необходимы для определения толщины пленки и бумаги вплоть до одной тысячной при продаже и оптовой торговле в целях соблюдения нормативных требований или стандартов или для их контроля. С их помощью точное определение толщины материала можно выполнить легко и, прежде всего, быстро. Вы можете заказать эти типичные толщиномеры здесь, в этой группе товаров. Другие толщиномеры материалов (например, ультразвуковые и толщиномеры покрытий) можно найти в группе продуктов Измерительные приборы->Измерительные приборы-Другие.
Толщиномер или микрометр?
Микрометры также могут использоваться в качестве толщиномеров. Особенно это касается, например, наружных микрометров и микрометров с большими измерительными поверхностями. Для этого хорошо подходят пластинчатые микрометры или измерения ширины зубьев. Здесь материал сжимается очень слабо, и измерение не искажается. Недостатком микрометрических винтов по сравнению с настоящими толщиномерами является то, что для измерения необходимо вращать шпиндель. Это сложнее, чем с обычными толщиномерами, где только один измерительный болт должен опускаться или подниматься под действием натяжения пружины. Этими манометрами обычно можно управлять одной рукой. Большинство аналоговых толщиномеров имеют разрешение 0,01 мм. Однако в более высоких ценовых диапазонах доступно разрешение 0,001 мм, как и в наших цифровых толщиномерах.

https://www.messmittelonline.de/dickenmessgeraet/
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 332 раза

Re: приборы для измерения толщины пленок

#15 Сообщение Woolfy » 03 фев 2023, 14:12

Немного позанудствую. Микрометру необходим доступ к обеим сторонам плёнки. Толщиномер достаточно приложить только к одной стороне.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

liaonau
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 02:04
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Новополоцк
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#16 Сообщение liaonau » 03 фев 2023, 14:18

Woolfy писал(а):
03 фев 2023, 14:12
Толщиномер достаточно приложить только к одной стороне.
Не обязательно. Приборы по ГОСТ 11358-89, вроде ТР-25 называются толщиномерами.
За это сообщение автора liaonau поблагодарил:
Woolfy
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#17 Сообщение sedoykornet » 10 фев 2023, 02:28

AlexsandrN писал(а):
01 фев 2023, 12:34
Правильно ли понимать, что из всех присутвующих на форуме измерениям уделяет только один участник? :du_ma_et: Все иные на глазок :-):
Все остальные меряют, некогда.
Погрешность в микронах можете не найти. Меряют нижеуказанным, микроны на глаз. А проверяют по весу.
Вложения
476180.big.jpg
476180.big.jpg (45.9 КБ) 3343 просмотра
476178.big.jpg
476178.big.jpg (31.31 КБ) 3343 просмотра
Последний раз редактировалось sedoykornet 10 фев 2023, 02:52, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#18 Сообщение sedoykornet » 10 фев 2023, 02:42

Не реклама. Толщиномер действидельно проблема. Так чтобы на складе надо поискать.

https://yunimag.ru/metallorezhushchiy-i ... chinomery/

При работе с данным типом толщиномеров более точное измерение ( усилие сжатия калиброванное пружиной ), но не очень удобно работать на движущимся листе ( плёнке ) Экструдрщики предпочитают с разведёными губками. Но там возможна ошибка от сильного усилия нажатия.
Позвоните, подберут.
Дорогу осилит идущий.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#19 Сообщение sedoykornet » 10 фев 2023, 03:24

AlexsandrN писал(а):
01 фев 2023, 12:34
Правильно ли понимать, что из всех присутвующих на форуме измерениям уделяет только один участник? :du_ma_et: Все иные на глазок :-):
А теперь о банальностях бытия. Купите Вы машинисту экструдера тощиномер с микронной погрешностью ( с поверкой ), заплатите 25 000 - 75 000 руб. Выдадите и повесите на карточку мат. ответственности. Безрукий рано или поздно уронит, разобьёт, мерит нечем. А рукастый (он поумнее) сразу спрячет и будет мерить своим, потому что рано или поздно тоже уронит и разобьёт дорогой инструмет.
А поймать 2 микрона при измерении на железе и на мягкой плёнке это две большие разницы.
Уважаемый ЗЮМ меряет железо. Попробуйте померить движущийся лист плёнку. Измерения гуляют, вы берёте среднее. Усадку полимера просто не принимаю во внимание.
Дорогу осилит идущий.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: приборы для измерения толщины пленок

#20 Сообщение sedoykornet » 10 фев 2023, 04:19

Раз уж не спиться продолжу.
Ультразвуковыми дистанционными толщинометрами не пользовались.
Но можно приспособить толщиномер для проверки ЛКП автомобиля. С одной стороны лист железа с другой толщиномер. Будет ошибка от силы прижатия. Проверить обычным микрометром.
Правда этой техники нет в ГОСТах.
Дорогу осилит идущий.

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя