Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
- rioba
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 16 сен 2022, 06:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Коллеги, может кто-то может подсказать где приобрести такую рамку для испытаний на усадку по ГОСТу? Нашла в интернате все, кроме необходимого
Люблю жизнь.
-
- Сообщения: 805
- Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 161 раз
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
А что необходимо?
Разве Вы этого не находили? Да, там не написано явно: СДЕЛАЙТЕ САМИ.
ГОСТа на рамку нет. ГОСТ 2718 - это ГОСТ на гетинакс.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд
© Генри Форд
- rioba
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 16 сен 2022, 06:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Была надежда, что их кто-то делает
Люблю жизнь.
- Тигирь
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Зкажите в ближайшей конторе по изготовлению рекламы. На лазере или ЧПУ фрезере там работы на 10 минут. Может на полчаса, если сами файл в векторах не сможете нарисовать.
Заодно по краям рамки можете лунки предусмотреть, чтобы нитка не ёрзала
Заодно по краям рамки можете лунки предусмотреть, чтобы нитка не ёрзала
- За это сообщение автора Тигирь поблагодарили (всего 2):
- st_alexander • rioba
- Рейтинг: 10%
- Woolfy
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 626 раз
- Поблагодарили: 333 раза
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Важный элемент рамки - металлическая линейка с миллиметровыми делениями, которую можно поверить в ближайшем центре стандартизации и метрологии. Усадка измеряется именно по ней. Может понадобиться при каких-либо сертификациях.
- Рейтинг: 5%
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
- Тигирь
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Можно просто поверенную линейку прилепить на магниты. Только надо выфрезеровать под неё посадочное, чтобы не ёрзала
- Рейтинг: 5%
- rioba
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 16 сен 2022, 06:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Если честно, то никогда не видела эту линейку. У нас на предприятии рамки были не из гетинакса, а из какого материала, который снаружи типа жестью покрыт, внутри чем-то заполнен. Гвоздички были припаяны к жести, насечки по рамке были, нитки мы сами перематывали. Усадку измеряли линейкой, у которой срезан край до нуля.
Все самодельное. Зато из гетинакса была доска 12 мм, на которой самодельными ножами нарезали пленку для усадки, и для испытаний на разрывной машине))
Последний раз редактировалось rioba 07 окт 2022, 03:55, всего редактировалось 1 раз.
Люблю жизнь.
- rioba
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 16 сен 2022, 06:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Спасибо за совет. Наверное так и сделаем.
Люблю жизнь.
- rioba
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 16 сен 2022, 06:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Возник еще вопрос - как иглы/гвоздики закрепить в рамке, чтоб они там держались? У нас старых рамках они припаянные, а как с гетинаксом быть?
И можно подробнее про крепления рамки в термостате или печи - у нас была платформа из гетинакса, в которой были прорезаны углубления, в которые ставились рамки. Сейчас мне надо сделать комплект для работы, а я читаю и понимаю, что на предприятии слепили из того, что было, но должно было быть как-то по другому.
Я уже пересмотрела разные материалы, и думала заказать такую же платформу, ну, и доску заодно для нарезки пленки, только не из гетинакса, а из текстолита. Он вроде по температурному диапазону подходит, листы можно найти поменьше, чем у гетинакса, и по деньгам получится дешевле.
И можно подробнее про крепления рамки в термостате или печи - у нас была платформа из гетинакса, в которой были прорезаны углубления, в которые ставились рамки. Сейчас мне надо сделать комплект для работы, а я читаю и понимаю, что на предприятии слепили из того, что было, но должно было быть как-то по другому.
Я уже пересмотрела разные материалы, и думала заказать такую же платформу, ну, и доску заодно для нарезки пленки, только не из гетинакса, а из текстолита. Он вроде по температурному диапазону подходит, листы можно найти поменьше, чем у гетинакса, и по деньгам получится дешевле.
Люблю жизнь.
- Тигирь
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Можно и из текстолита. В принципе, полимерная матрица у них одинаковая - фенолформальдегидная. Отличие в том, что гетинакс, это бумага, а текстолит, это ткань. То, что у Вас было с "жестью", это фольгированный текстолит. Только не путайте, есть просто текстолит (он коричневый), а есть стеклотекстолит (обычно жёлтый, хотя бывает разных цветов). Так вот берите именно текстолит из тряпки. Стекло обрабатывается сильно труднее - обычно алмазными фрезами.
А гвоздики можно либо так же припаять, если он будет фольгированный, либо вклеить на эпоксидную смолу. Тогда при изготовлении сразу под них отверстия нужно предусмотреть. Но имейте в виду, если вклеивать на смолу, то во-первых, должна быть именно эпоксидная смола, а не непонятный компаунд с пластификаторами, а во-вторых, после вклеивания и отверждения, детали нужно будет прогреть несколько часов в термошкафу для проведения постотверждения. Иначе гвоздики при первом нагреве под нагрузкой могут немного поплыть. А если сразу прогреть без нагрузки, будет работать долго и счастливо.
В конце концов, гвоздики можно сделать из тонких винтиков и вкрутить их по резьбе. Или маленькие саморезы вкрутить
А гвоздики можно либо так же припаять, если он будет фольгированный, либо вклеить на эпоксидную смолу. Тогда при изготовлении сразу под них отверстия нужно предусмотреть. Но имейте в виду, если вклеивать на смолу, то во-первых, должна быть именно эпоксидная смола, а не непонятный компаунд с пластификаторами, а во-вторых, после вклеивания и отверждения, детали нужно будет прогреть несколько часов в термошкафу для проведения постотверждения. Иначе гвоздики при первом нагреве под нагрузкой могут немного поплыть. А если сразу прогреть без нагрузки, будет работать долго и счастливо.
В конце концов, гвоздики можно сделать из тонких винтиков и вкрутить их по резьбе. Или маленькие саморезы вкрутить
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Не обязательно одинаковая и именно ФФ. К примеру - "желтая" - явно нетТигирь писал(а): ↑07 окт 2022, 11:06Можно и из текстолита. В принципе, полимерная матрица у них одинаковая - фенолформальдегидная. Отличие в том, что гетинакс, это бумага, а текстолит, это ткань. То, что у Вас было с "жестью", это фольгированный текстолит. Только не путайте, есть просто текстолит (он коричневый), а есть стеклотекстолит (обычно жёлтый, хотя бывает разных цветов).
- Тигирь
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Желтый, и других цветов, это стеклотекстолиты. Они на эпоксидной матрице. По сути, совершенно другой материал. Единственное, что их роднит с текстолитом, это область применения. Выше всё расписано, и противоречия отсутствуют. Не знаю, что Вас так смутило
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Вообще ничего не смутило
Но, наверное, это кто-то за Вас написал. Враг, возможноВ принципе, полимерная матрица у них одинаковая - фенолформальдегидная
Да, черт, я целиком скопипастю
А так да, смутило.Можно и из текстолита. В принципе, полимерная матрица у них одинаковая - фенолформальдегидная. Отличие в том, что гетинакс, это бумага, а текстолит, это ткань. То, что у Вас было с "жестью", это фольгированный текстолит. Только не путайте, есть просто текстолит (он коричневый), а есть стеклотекстолит (обычно жёлтый, хотя бывает разных цветов).
ЗЫ полиэфирные это вообще для врагов, да?
- Тигирь
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Вы чего такой трудный-то? По-русски же написал, текстолит и гетинакс на фенолформальдегидной матрице и принципиально не отличаются друг от друга.
Что касается стеклотекстолита, то если уж быть до конца точным, и если это Вам так важно, то матрица там эпоксидная, модифицированная формальдегидом. Даже отдельные марки есть на кремнийорганической матрице. Но ещё раз, кроме названия, области применения и структуры армирования текстолит и стеклотекстолит, это совершенно разные материалы с совершенно разными свойствами.
Нет, чисто технически, ничто не мешает сделать электротехнический композит и на полиэфирной матрице, но исключительно для врагов
Для справки. На полиэфирной матрице делают конструкционные композиты. На всякий случай, их делают также и на многих других матрицах, и с разнообразным другим армированием.
Ну и на будущее, если вдруг не знаете. В отличие от термопластов, где практически ноль, разработкой, изготовлением и разработкой технологий производства композитов я занимаюсь профессионально больше 15 лет. Поэтому если Вы поставили себе целью меня здесь уесть, врятли у Вас это получится. У Вас просто не хватит компетенций в данном вопросе. Если я что-то опускаю в описаниях, то только оттого, что не считаю нужным расписывать нудные подробности в данном контексте
Что касается стеклотекстолита, то если уж быть до конца точным, и если это Вам так важно, то матрица там эпоксидная, модифицированная формальдегидом. Даже отдельные марки есть на кремнийорганической матрице. Но ещё раз, кроме названия, области применения и структуры армирования текстолит и стеклотекстолит, это совершенно разные материалы с совершенно разными свойствами.
Вы сейчас не пошутили? На полиэфирах стеклотекстолита не делают в принципе, поскольку это прежде всего электротехнический материал со всеми вытекающими. И используется там не конструкционное С стекло. И технология производства совершенно другая.
Нет, чисто технически, ничто не мешает сделать электротехнический композит и на полиэфирной матрице, но исключительно для врагов
Для справки. На полиэфирной матрице делают конструкционные композиты. На всякий случай, их делают также и на многих других матрицах, и с разнообразным другим армированием.
Ну и на будущее, если вдруг не знаете. В отличие от термопластов, где практически ноль, разработкой, изготовлением и разработкой технологий производства композитов я занимаюсь профессионально больше 15 лет. Поэтому если Вы поставили себе целью меня здесь уесть, врятли у Вас это получится. У Вас просто не хватит компетенций в данном вопросе. Если я что-то опускаю в описаниях, то только оттого, что не считаю нужным расписывать нудные подробности в данном контексте
- rioba
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 16 сен 2022, 06:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Ого, сколько полезной информации! Спасибо!Тигирь писал(а): ↑07 окт 2022, 11:06Можно и из текстолита. В принципе, полимерная матрица у них одинаковая - фенолформальдегидная. Отличие в том, что гетинакс, это бумага, а текстолит, это ткань. То, что у Вас было с "жестью", это фольгированный текстолит. Только не путайте, есть просто текстолит (он коричневый), а есть стеклотекстолит (обычно жёлтый, хотя бывает разных цветов). Так вот берите именно текстолит из тряпки. Стекло обрабатывается сильно труднее - обычно алмазными фрезами.
А гвоздики можно либо так же припаять, если он будет фольгированный, либо вклеить на эпоксидную смолу. Тогда при изготовлении сразу под них отверстия нужно предусмотреть. Но имейте в виду, если вклеивать на смолу, то во-первых, должна быть именно эпоксидная смола, а не непонятный компаунд с пластификаторами, а во-вторых, после вклеивания и отверждения, детали нужно будет прогреть несколько часов в термошкафу для проведения постотверждения. Иначе гвоздики при первом нагреве под нагрузкой могут немного поплыть. А если сразу прогреть без нагрузки, будет работать долго и счастливо.
В конце концов, гвоздики можно сделать из тонких винтиков и вкрутить их по резьбе. Или маленькие саморезы вкрутить
Люблю жизнь.
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Заместитель Бога по реактопластам? Знакомо.Тигирь писал(а): ↑08 окт 2022, 17:41Ну и на будущее, если вдруг не знаете. В отличие от термопластов, где практически ноль, разработкой, изготовлением и разработкой технологий производства композитов я занимаюсь профессионально больше 15 лет. Поэтому если Вы поставили себе целью меня здесь уесть, врятли у Вас это получится. У Вас просто не хватит компетенций в данном вопросе. Если я что-то опускаю в описаниях, то только оттого, что не считаю нужным расписывать нудные подробности в данном контексте
- rioba
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 16 сен 2022, 06:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Поделюсь тем, как делали рамки, ножи и прочее.
Сделала подробный эскиз рамки, платформы под рамки, доски для нарезки. Написала из чего что должно быть изготовлено.
Написала, что нужны еще ножи с двумя лезвиями, указала, что у одного должны быть расстояния между ножами 10 мм, у второго 15 мм - это важно)))
Эпопея с рамками и доской еще не окончились))
Нашли рекламщика, который взялся за изготовление рамок и досок. Он мне позвонил, сказал, что ему все понятно. Девочки, которые занимались поисками, вынесли мозг, что надо делать то, не знаю что))
Жду изготовления. Звонит девочка, спрашивает, нельзя ли рамку сделать на 1 см короче, потому что не хватает фольгированного текстолита. Перед этим был выеос мозга еще и за ножи, потому беру нервы в кулак, отвечаю, что нельзя рамку делать короче, потому что мы ее изготавливаем по ГОСТу.
Вроде все понятно. Жду. Опять начинается эпопея вокруг ножей. Девочек бьет истерика, пишут мне, что я поставила задачу 'Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Я уже подумываю, не сходить ли по гаражам, не поискать ли мужика с руками и инстпументом. Потом вспоминаю про рекламщика, прошу его номер телефона. Девочки доказывают, что во всем городе никто не может сделать ножи с двумя лезвиями и приходится уговаривать дать мне его номер. Рисую эскиз, звоню рекламщику, скидываю ему эскиз. Тот говорит, что такую ерунду сделает из отходов и ножей для резки пленки, и что ему стыдно за такое брать деньги.
Это еще не все. Девочки с Алиэкспресса заказали нож для вырезания букв или чего-то такого, которые, во-первых, по расстоянию между лезвиями не подходят (16-45 мм), во-вторых, ими пленку по ГОСТу не порежешь никак. В качестве ножей стоят обычные лезвия, только настолько тупые, что при попытке что-то резать, они рвали материал. Покупали чтоб показать директору, что они работали над вопросом. Я изначально была против покупки этого недоножа, потому что успела пообщаться с китайцем по поводу этого ножа..
Наступил день, когда спустя 3 месяца мне привезли рамку и остальное. Сеазать, что у меня был шок - ничего не сказать))
Рамку сделана идеально - наверное, потому что лично пообщались с рекламщиком. Но платформа и доска - это описывали девочки, и они заставили мужика спаять прям каркасную доску из фолтгированного текстолита 2 мм, плюс такую же платформу под рамку, чтоб на ней ставить в печь.
Ну, слушать скрежет ножей по направляющим, это просто неприятно, но поставить рамку в прорези шириной и глубиной 2 мм (сквозные прорези, в которые рамка проскальзывает), это перебор. Плюс, эта подставка разогревается точно так как и рамка, а прихваткой брать неудобно, потому что конструкция как крышка коробки, хватать с полки печи не то что неудобно, а почти невозможно))
Ожидаю еще пару рамок, платформу из просто текстолита, и доску.
С поиском сырья, добавок и прочего, ситуация примерно такая же)) Только в этом случае девочки говорят, что им менеджер сказал, что ЭТО лучше, или что нужное сырье снято с производства, или что без вторички из стрейча никто не делает термоусадку и вообще пленку из ПВД)))
Все описала в двух словах, все гораздо интереснее)), а без девочек нельзя))
Сделала подробный эскиз рамки, платформы под рамки, доски для нарезки. Написала из чего что должно быть изготовлено.
Написала, что нужны еще ножи с двумя лезвиями, указала, что у одного должны быть расстояния между ножами 10 мм, у второго 15 мм - это важно)))
Эпопея с рамками и доской еще не окончились))
Нашли рекламщика, который взялся за изготовление рамок и досок. Он мне позвонил, сказал, что ему все понятно. Девочки, которые занимались поисками, вынесли мозг, что надо делать то, не знаю что))
Жду изготовления. Звонит девочка, спрашивает, нельзя ли рамку сделать на 1 см короче, потому что не хватает фольгированного текстолита. Перед этим был выеос мозга еще и за ножи, потому беру нервы в кулак, отвечаю, что нельзя рамку делать короче, потому что мы ее изготавливаем по ГОСТу.
Вроде все понятно. Жду. Опять начинается эпопея вокруг ножей. Девочек бьет истерика, пишут мне, что я поставила задачу 'Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Я уже подумываю, не сходить ли по гаражам, не поискать ли мужика с руками и инстпументом. Потом вспоминаю про рекламщика, прошу его номер телефона. Девочки доказывают, что во всем городе никто не может сделать ножи с двумя лезвиями и приходится уговаривать дать мне его номер. Рисую эскиз, звоню рекламщику, скидываю ему эскиз. Тот говорит, что такую ерунду сделает из отходов и ножей для резки пленки, и что ему стыдно за такое брать деньги.
Это еще не все. Девочки с Алиэкспресса заказали нож для вырезания букв или чего-то такого, которые, во-первых, по расстоянию между лезвиями не подходят (16-45 мм), во-вторых, ими пленку по ГОСТу не порежешь никак. В качестве ножей стоят обычные лезвия, только настолько тупые, что при попытке что-то резать, они рвали материал. Покупали чтоб показать директору, что они работали над вопросом. Я изначально была против покупки этого недоножа, потому что успела пообщаться с китайцем по поводу этого ножа..
Наступил день, когда спустя 3 месяца мне привезли рамку и остальное. Сеазать, что у меня был шок - ничего не сказать))
Рамку сделана идеально - наверное, потому что лично пообщались с рекламщиком. Но платформа и доска - это описывали девочки, и они заставили мужика спаять прям каркасную доску из фолтгированного текстолита 2 мм, плюс такую же платформу под рамку, чтоб на ней ставить в печь.
Ну, слушать скрежет ножей по направляющим, это просто неприятно, но поставить рамку в прорези шириной и глубиной 2 мм (сквозные прорези, в которые рамка проскальзывает), это перебор. Плюс, эта подставка разогревается точно так как и рамка, а прихваткой брать неудобно, потому что конструкция как крышка коробки, хватать с полки печи не то что неудобно, а почти невозможно))
Ожидаю еще пару рамок, платформу из просто текстолита, и доску.
С поиском сырья, добавок и прочего, ситуация примерно такая же)) Только в этом случае девочки говорят, что им менеджер сказал, что ЭТО лучше, или что нужное сырье снято с производства, или что без вторички из стрейча никто не делает термоусадку и вообще пленку из ПВД)))
Все описала в двух словах, все гораздо интереснее)), а без девочек нельзя))
Люблю жизнь.
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
Можно узнать что за ГОСТ?
Я не волшебник, я только учусь.
- rioba
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 16 сен 2022, 06:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
ГОСТ 25951-83
Если ГОСТ на рамку, то ГОСТ 2718
Люблю жизнь.
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Рамка из гетинакса для испытаний полиэтиленовой пленки на усадку
за информацию спасибо. Натолкнуло на кое какие мысли. И ремарка - ГОСТ 2718 - это ГОСТ не на рамку, а на материал, из которого изготавливается рамка.
Я не волшебник, я только учусь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя