Регламент на раскрываемость пакетов

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Сообщение
Автор
ILJA199
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Регламент на раскрываемость пакетов

#1 Сообщение ILJA199 » 21 сен 2020, 19:41

Доброго времени суток коллеги. Тут у нас такой замес. При размещении заказа клиенты ошиблись в размерах пакетов на 5 см, и заказ на большую сумму оказался негодным. Вначале они умудрились признаться в своей ошибке , благо к тому же есть от них официальная заявка. Но потом спохватились и назвали «правильную» причину претензии. Мешки дескать плохо раскрываются. Готовят официальную претензию и фото, видео доказательства. Расспросил всех работников, точно знаю, что проблем с раскрытием в продукции не было. Однако предстоит ехать и доказывать что ты не рыжий. Может кто нибудь сталкивался с такой проблемой? На какой нормативный документ можно опираться? Проблема ещё в том, что за индивидуальный заказ ни копейки не заплатили. Все в отсрочку отгрузили.

технолог54
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#2 Сообщение технолог54 » 21 сен 2020, 20:38

Вам конечно можно посучовствовать, но с другой стороны, к Вам претензии могут быть. Есть я точно не помню название документа по моему правила приёма продукции, я точно не ручаюсь за название. Так вот суть при получении товара и обнаружении брака в течении по моему 48 часов уведомить поставщика и вызвать представителя и совместно с ним отбраковывать продукцию и решать вопрос по дальнейшему использованию, т.е или возвращать вместе с претензией, либо есть условия использовать с какими то скидками. Если эти процедуры не выполнены, то вряд ли они выиграют дело, но другое дело клиента потеяете, так как он всегда прав.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10611
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2228 раз
Поблагодарили: 2282 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#3 Сообщение Maks42 » 21 сен 2020, 21:24

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_136661
Но это не про раскрываемость.
Все относительно

st_alexander
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#4 Сообщение st_alexander » 21 сен 2020, 23:05

ILJA199 писал(а):
21 сен 2020, 19:41
Мешки дескать плохо раскрываются.
Конечно же это оговорено в договорных и прочих обязательствах? Нет? В добрый путь. В суде тоже поржут.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10611
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2228 раз
Поблагодарили: 2282 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#5 Сообщение Maks42 » 22 сен 2020, 00:30

Покупателю придется доказать, что вы нарушили эту статью http://www.consultant.ru/document/cons_ ... f7b78571e/
Что пакеты не пригодны для целей, для которых они обычно используется.
Все относительно

ILJA199
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#6 Сообщение ILJA199 » 22 сен 2020, 06:52

ГОСТ 12302-2013 описывает способ проверки. Приклеить. Скотч с двух сторон и раскрывать, при этом не должен оборваться скотч и пленка. Будем проверять, посмотрим, что ещё придумают. Я то уверен что Пакеты раскроются.
Вложения
4F741502-4B71-42FE-8676-2F33DD6CDF59.png

технолог54
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#7 Сообщение технолог54 » 22 сен 2020, 10:42

Так это они должны проводить при Вашем представители, согласно срокам оговоренным в инструкции, а если они их нарушили, то претензия не имеет силы, а на фотографии можно любые мешки сни может быть другого производителя.

ILJA199
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#8 Сообщение ILJA199 » 22 сен 2020, 17:07

Сроков к сожалению не нарушили. Отгрузили только что.

технолог54
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#9 Сообщение технолог54 » 22 сен 2020, 17:22

Они отбраковку должны производить в вашем присутствии. Если они взяли на входной контроль 10 процентов от партии, и после этого выставили претензии, то это одно дело тогда.к ним трудно придраться, а если они распаковали всю партию и после послали претензию, то можно их прижать тем, что они нарушили инструкцию и вполне возможно подложить чужие пакеты, коль они себя ведут непорядочно, вы с ними точно также как они ведите.

st_alexander
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#10 Сообщение st_alexander » 23 сен 2020, 12:02

ILJA199 писал(а):
22 сен 2020, 17:07
Сроков к сожалению не нарушили. Отгрузили только что.
Без приглашения представителя другой стороны (по идее - присутствия, но тут вопрос приедет или нет) любой односторонний акт суть филькина грамота. В любом договоре это прописано
А то напоминает анекдот про покер и доверие джентельменов. Ну когда "тут карта и поперла"

ILJA199
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#11 Сообщение ILJA199 » 24 сен 2020, 10:19

Сейчас уже по другому запели. На статику начали жаловаться, дескать из за этого мешки не раскрываются. Готовят письмо по вызову представителя.

технолог54
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#12 Сообщение технолог54 » 24 сен 2020, 10:49

А у Вас антистатик в рецептуре есть.

ILJA199
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#13 Сообщение ILJA199 » 25 сен 2020, 14:46

Антистатика в рецептуре нет. Мы его ложим, если от клиента поступает соответствующий запрос. Отправили запрос на вызов представителя. Серьезно все расписали, понятно, что ни копейки не хотят заплатить. Коллеги подскажите пожалуйста какой Линии поведения придерживаться. Всяко дело дойдёт до суда. Как можно будет отбиться? Сумма для нас очень даже существенная.
A73456F2-9E5F-46CD-BC39-10365111D63E.jpeg

st_alexander
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#14 Сообщение st_alexander » 25 сен 2020, 15:00

В техзадании полагаю, об этом ни слова не было? Ну вот пусть суду и объясняют про ментальную связь с производителем и мысленное послание ему в момент размещения заказа что статики не должно быть.
В заказе что? Материал, размеры, толщина, количество, сроки? Все. Дальше до свидания.
А цепляется, возможно, из-за неверно заказанных размеров?

ILJA199
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#15 Сообщение ILJA199 » 25 сен 2020, 16:37

Про размеры теперь ни слова. Статический эффект видите ли. Ни в договоре , ни в заявке, ни в разговоре тоже ни одного упоминания о дополнительных требованиях по статическому эффекту. Передал материалы юристу. Попробую при встрече конечно вразумить людей, но скорее всего все будет решаться в судебной плоскости.

st_alexander
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#16 Сообщение st_alexander » 25 сен 2020, 16:44

ILJA199 писал(а):
25 сен 2020, 16:37
Про размеры теперь ни слова.
Это теперь. Но то, что не тот размер - хоть где-то отразилось? В e-mail переписке и пр.? Ну мол "ой, не тот размер же"?
Сподручнее было бы

технолог54
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#17 Сообщение технолог54 » 25 сен 2020, 18:41

Статика может возникнуть во время фасовки сыпучих продуктов в пакеты,поэтому надо посмотреть внимательно возможно это возникает из за их технологии и к вам какие могут быть претензии.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10611
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2228 раз
Поблагодарили: 2282 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#18 Сообщение Maks42 » 25 сен 2020, 19:54

Антистатик антистатику рознь, есть антистатики определенного срока действия, а есть постоянные, это тоже должно быть конкретизировано.
В совместном акте ваш представитель может зафиксировать особое мнение.
Все относительно

ILJA199
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#19 Сообщение ILJA199 » 25 сен 2020, 20:01

st_alexander писал(а):
25 сен 2020, 16:44
ILJA199 писал(а):
25 сен 2020, 16:37
Про размеры теперь ни слова.
Это теперь. Но то, что не тот размер - хоть где-то отразилось? В e-mail переписке и пр.? Ну мол "ой, не тот размер же"?
Сподручнее было бы
Точно, есть записи разговоров где человек неоднократно произносит об ошибочном размере и утверждает что это ее вина. Возможно и письмо есть, уточним у менеджеров когда будем собирать документы. Завтра пришлю видео которое они прислали с претензией ( с телефона что то не грузится).

ILJA199
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#20 Сообщение ILJA199 » 25 сен 2020, 20:04

Ложить антистатик- вообще без проблем, если бы было малейшее, хотя бы устное упоминание об этом. Отгружаем уже не первый раз. Все было нормально до этого.

технолог54
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#21 Сообщение технолог54 » 25 сен 2020, 20:14

Вообще антистатик в такую продукцию лучше добавлять,чтобы было меньше проблем, я имею ввиду не только в вашем случае.

st_alexander
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#22 Сообщение st_alexander » 26 сен 2020, 00:26

технолог54 писал(а):
25 сен 2020, 20:14
Вообще антистатик в такую продукцию лучше добавлять,чтобы было меньше проблем, я имею ввиду не только в вашем случае.
А еще на всякий случай светостабилизатор. Антифог....
Да черт с ним, еще и ароматизатор хвойный до кучи.
Ну да. Ну пусть будет, а то не дай б-г, докопаются?

ILJA199
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#23 Сообщение ILJA199 » 26 сен 2020, 10:41

Вот видео, где они снимают якобы проблемы с раскрываемостью. Надо ещё постараться, чтобы так артистично «не раскрыть» хорошо раскрывающийся мешок. https://youtu.be/HEC-QB4Ci48
А это уже первоначальное признание снабженца:
https://youtu.be/BKPdIBE4zj0
И ниже скриншоты переписки, где мы их предупреждали о том, что они меняют размер заказа.
57E5922E-E4EE-4CC2-8111-AE9EC7999C64.jpeg
И ее ответ.
B1C9C97E-70BC-40F5-B9E3-89C5F1B59DA6.jpeg
Дальше как это обернулось вы знаете.
Есть печальный опыт проигрыша в суде дел, где абсолютно не были виноваты, ну и сейчас есть сомнения, достаточно ли будет приведенных доводов.

ILJA199
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#24 Сообщение ILJA199 » 26 сен 2020, 11:50

Что ещё подтверждает лживость их претензий. В разговоре звучит, у Вас дескать брак конечно, но замена нам не нужна. Зачтём сумму и отправите нам другой товар. https://youtu.be/TMvLrK5tp98
Во как! Просто и нагло!

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 509 раз
Поблагодарили: 482 раза
Germany

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#25 Сообщение Артур69 » 26 сен 2020, 12:37

Да уж , не приятная история . Извините, что лезу , но один вопрос. Я не совсем понял как такое вообще возможно, но . Не было ли у вас , в самом начале подписания контракта , пробной партии. Я просто со своей колокольни. Не делается ли проба , которая при обоюдном согласовании остаётся как шаблон у заказчика и у вас. Подобные вещи, мы лично, храним как зеницу ока. При малейшей попытке наезда , типа изменили внешний вид или тех качества, достаём и демонстрируем . Вот вам вами , с вашими подписями , деталь , можете сравнить. Я сейчас про нераскрываемость. Ну а про изменения размеров по переписке , даже слов нет. Это же всё не заверено . Так можно и на хакеров сослаться. Я не писал , почту взломали . Наверное я много не понимаю.
И ещё один пункт. Там выше вы писали про запись телефонного разговора. Как это вообще законно? Я опять о тут. В суде , если мой адвокат такое предъявит , а он это не сделает конечно, адвокат соперника в ладоши захлопает и представит встречный иск. Запись телефонного разговора , без согласия другой стороны запрещена и карается. И не в коем случае не проходит как доказательство. Может конечно в России по другому.

технолог54
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#26 Сообщение технолог54 » 26 сен 2020, 13:13

Я вам писал и снова повторяю, что без вашего представителя это дело не законно, а где написано,что мешки ваше а не конкурентов. У меня был случай поставляли в Краснодарский край и оттуда шли претензии,что пленка очень плохая. Шеф велел ехать разбираться, приехал начальник цеха на меня наорала, я попросил показать пленку, посмотрел на бумажку где написан производитель, а пленка оказалась конкурентов, а наша пленка нормальная, а весь вопрос был в настройки параметров термотунеля. Я это к тому, что в жизни всякое бывает. И я совершенно согласен с Артуром 69, что всегда необходимо иметь эталон, чтобы можно что-то оспаривать. Второй момент, что у нас действует закон о защите персональных данных и ваша аудизапись может быть не принята судом, так что если нет от них, то здесь Вы можете проиграть. Вам лучше просмотреть все даты претензий и напирать на нарушение сроков подачи это моё мнение.

ILJA199
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#27 Сообщение ILJA199 » 27 сен 2020, 09:29

Про запись корпоративных деловых переговоров.
6FD5CEA6-6900-4BA6-A356-20D132596738.png
В нашем случае, ведётся запись собственной беседы и речь идёт о деловых переговорах. Тут надо различать от скрытой записи разговоров посторонних людей не участвуя в беседе.

технолог54
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#28 Сообщение технолог54 » 27 сен 2020, 09:45

Я вам не могу точно сказать насчет записи корпоративных разговоров насколько это законно, у нас иногда корпоративные документы бывают противоречат законодательству и будет для суда доказательством, это вам надо говорить с юристом. Одно точно знаю, что главными доказательством для арбитража являются бумаги( договора,спецификации и.тд.).

технолог54
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#29 Сообщение технолог54 » 27 сен 2020, 09:57

А потом запись разговора внутри фирмы не является документом и принять суд его или нет большой вопрос. Ваш контрагент может оказать что запись поддельная и докажите, что это не так.

ILJA199
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 21:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Регламент на раскрываемость пакетов

#30 Сообщение ILJA199 » 27 сен 2020, 10:11

Ок. А кто нибудь сталкивался с проведением товарной экспертизы. Завтра будем у заказчика. Скорее всего в характере обнаруженных недостатков мнения разойдутся. Так вот следующий шаг на повестке дня согласно договора- проведение товарной экспертизы. Ни разу не приходилось иметь с этим дело. Какие могут быть ньюансы? Какие можно допустить ошибки в этом процессе?

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость