Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл
- Город: Россия
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Уважаемые форумчане столкнулись с проблемой изменения цвета деталей отделки салона отформованных из листа ТПУ/АБС. После нескольких месяцев эксплуатации деталь имеющая первоначально серый цвет местами приобрела ярко выраженный бурый оттенок. Лист изготавливался из ТПУ Десмопан 385 S. Краситель стандартный Баско степень устойчивости 7. Если есть мысли куда копать буду очень признателен.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Пробуйте качественные европейские красители от лидеров рынка
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
А чё...Баско с п"едестала уже маньяк графо бонд сковырнул....думаю ...надо Вам смотреть в сторону режимов формовки....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Надо красители с УФ-защитой.
Desmopan 800
Наряду с известными свойствами ТПУ продукты нового типоряда Desmopan на основе алифатического изоцианата отличаются также тем, что не желтеют под воздействием УФ-излучения. Кроме того, этот типоряд продуктов обладает особо высокой эластичностью отскока и упругостью при защелкивании, в связи с чем данные типы особенно хороши для изготовления окрашенных автомобильных деталей, изделий для спорта и досуга.
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Поэтому, светлые детали без ЛК покрытия в салоне из АБС (и его смесей с ПК, ПА и ТПУ) западные и восточные концерны не делают. Надо пробовать УФ-стабилизировать (но надежды мало), а в идеале - АБС менять на АСА.
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
- Максим Викторович
- Рейтинг: 5%
Driving Success.Together
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
У Вас лист из смеси ТПУ и АБС или верхний слой из ТПУ, а нижний из АБС?
Если лист соэкструзионный, то сверху ТПУ прозрачный или окрашенный?
Если лист соэкструзионный, то сверху ТПУ прозрачный или окрашенный?
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
- st_alexander • Максим Викторович
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Если серый цвет (а ТС пишет про таковой) "буреет" - то и "качественные европейские" на 90% тоже побуреют. Дело тут в материале очевидно.
Если дело в свете.
Правда, автор так и не указал, что значит "местами". Что это за места?
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
- Максим Викторович
- Рейтинг: 5%
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Краситель не винават.) ТПУ деструктирует под ультрафиолетом.
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Desmopan 800 отмечен как УФ-стойкий.Максим Викторович писал(а): ↑27 дек 2018, 15:25Краситель не винават.) ТПУ деструктирует под ультрафиолетом.
А в суперконцентратах красителей в составе может быть и УФ-стабилизатор ...
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Где отмечен? В TDS (на 385S, о котором речь, кстати) об этом ни слова.Figaro писал(а): ↑27 дек 2018, 15:32Desmopan 800 отмечен как УФ-стойкий.Максим Викторович писал(а): ↑27 дек 2018, 15:25Краситель не винават.) ТПУ деструктирует под ультрафиолетом.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Ну вот в приложенном файликеst_alexander писал(а): ↑27 дек 2018, 21:32Где отмечен? В TDS (на 385S, о котором речь, кстати) об этом ни слова.
- Вложения
-
- Desmopan.pdf
- (654.74 КБ) 65 скачиваний
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Ну и где Вы там нашли 385S?Figaro писал(а): ↑28 дек 2018, 09:37Ну вот в приложенном файликеst_alexander писал(а): ↑27 дек 2018, 21:32
Где отмечен? В TDS (на 385S, о котором речь, кстати) об этом ни слова.
И кстати, в расшифровке маркировки УФ стабилизация обозначается последней буковкой U.
А вот tds на марку ТС'а
И опять же ни слова про стабилизацию, только скользяк.
- Вложения
-
- 98-desmopan-385-s-covestro-bayer.pdf
- (119.29 КБ) 37 скачиваний
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Подводя итоги дискуссии, имеем: АБС с УФ-нестойким бутадиеновым каучуком, смешанный с ТПУ с "удовлетворительной стойкостью" к УФ по той же причине: двойные связи в полиоле.
Из обзорного файла по ТПУ явственно следует, что для деталей интерьера рекомендуется Desmopan W8000х марок. По стирольной компоненте уже высказался.
Обычно стойкость смеси к УФ определяется самым слабым компонентом системы. Что тут менее стойкое трудно сказать, но мне кажется, что АБС.
Из обзорного файла по ТПУ явственно следует, что для деталей интерьера рекомендуется Desmopan W8000х марок. По стирольной компоненте уже высказался.
Обычно стойкость смеси к УФ определяется самым слабым компонентом системы. Что тут менее стойкое трудно сказать, но мне кажется, что АБС.
- Рейтинг: 5%
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
385S - это 300я серия.
УФ-стойкость у 800й серии.
Намек на то, что ТС использует не тот материал ...
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
А, ну то да.
Господи, да положить туда концентрат с/стабилизатора и делов-то.
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Возможно не прав, спорить не готов. В любом случае, марка выбрана не та.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл
- Город: Россия
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Всех с Новым годом Отвечу на возникшие в ходе дискуссии вопросы . Лист изготавливаем двухслойный верхний слой ТПУ (десмопан 385s)+ краситель и светостабилизатор от Баско нижний слой АБС 2020-31 + краситель. В АБС светостабилизатор не добавляли. Бурые пятна на поверхности деталей образуются в местах куда сквозь стёкла падает свет.
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
А зачем закрашиваете АБС?
Обратитесь к COVESTRO по поводу марки ТПУ и красителя/светостабилизатора.
Обратитесь к COVESTRO по поводу марки ТПУ и красителя/светостабилизатора.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл
- Город: Россия
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
АБС закрашиваем чтобы после формовки подложка не просвечивала . Марку ТПУ будем менять.
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Есть более дешевый вариант, жесткая подложка делается из ПП, а верхний мягкий слой из компаунда на основе SEBS.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Максим Викторович
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
На подложку может тальконаполненный ПП? Ну как вариант, более по физмехам сходный с АБС.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
производители автомобилей уже давно пришли к выводам Форда: машина может быть любого цвета, если этот цвет - чёрный
салонные пластиковые детали чёрными, а дополнительно и с поверхностной окраской.
Если детали светлые, то покрывают лаком
наличие УФ-стабилизаторов в полимере лишь продляет, но не предотвращает приход "желтизны".
для примера: системный блок, который стоял под столом в самом неосвещённом углу комнаты (прямой солнечный свет никогда на него не падал) в конце концов сдался - светлосерый АБС пожелтел
салонные пластиковые детали чёрными, а дополнительно и с поверхностной окраской.
Если детали светлые, то покрывают лаком
наличие УФ-стабилизаторов в полимере лишь продляет, но не предотвращает приход "желтизны".
для примера: системный блок, который стоял под столом в самом неосвещённом углу комнаты (прямой солнечный свет никогда на него не падал) в конце концов сдался - светлосерый АБС пожелтел
- Рейтинг: 5%
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Посмотрел базу цветов наших АБС. У меня получилось 12 синих, 44 бежевых и 87 серых и еще десяток-другой суммарно разных нечерных цветов под официальные цвета автоконцернов . Покрывать цветную деталь прозрачным лаком бессмысленно, т.к. дешевле взять натуральную или черную деталь и покрыть лаком нужного цвета. Я думаю, что черных и темносерых в структуре продаж для автопрома под 85-90%, но технически другие цвета есть. Причем в основном это премиальные бренды, которые желтеть не должны. Решение подбирается под задачи. Вечного автомобиля никто не делает, поэтому какой-нибудь низ двери можно делать из АБС и не переживать, что в течение гарантийного срока он пожелтеет. А после гарантийного срока судьба пластика совсем никого не волнует, начинаются другие проблемы.
Максим Эдуардович, и Вы хотите из ПП сделать АБС? Это уже становится похоже на корпоративную политику одной уважаемой компании . Напоминаю основные свойства стандартного АБС: модуль 2200, Вика В50 95, удар по Шарпи с надрезом 25. Есть марка? Тогда придется мне к вам на работу устраиваться.
- Рейтинг: 5%
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
будьте проще:Kirilliq писал(а): ↑10 янв 2019, 15:30Посмотрел базу цветов наших АБС. У меня получилось 12 синих, 44 бежевых и 87 серых и еще десяток-другой суммарно разных нечерных цветов под официальные цвета автоконцернов . Покрывать цветную деталь прозрачным лаком бессмысленно, т.к. дешевле взять натуральную или черную деталь и покрыть лаком нужного цвета. Я думаю, что черных и темносерых в структуре продаж для автопрома под 85-90%, но технически другие цвета есть. Причем в основном это премиальные бренды, которые желтеть не должны. Решение подбирается под задачи. Вечного автомобиля никто не делает, поэтому какой-нибудь низ двери можно делать из АБС и не переживать, что в течение гарантийного срока он пожелтеет. А после гарантийного срока судьба пластика совсем никого не волнует, начинаются другие проблемы.
наличие у вас базы говорит лишь о ее наличии а не применимости
деталь покрывают лаком не для бессмысленности, а для УФ-защиты и/или получения различных эффектов.
какой-нибудь низ двери делают из полиолефинов, из АБС как раз и бессмысленно.
подушка для пассажира как раз спрятана за пластиковой панелью, и судьба пластика очень даже волнует
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Эта уважаемая компания занимается заменой АБС (в том числе для автопрома) более 25 лет, погуглите свойства Армлен ПП МН 20-1 и подобных марок.Kirilliq писал(а): ↑10 янв 2019, 15:30Максим Эдуардович, и Вы хотите из ПП сделать АБС? Это уже становится похоже на корпоративную политику одной уважаемой компании . Напоминаю основные свойства стандартного АБС: модуль 2200, Вика В50 95, удар по Шарпи с надрезом 25. Есть марка? Тогда придется мне к вам на работу устраиваться.
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Нууу, к Полипластику я как-то уже привык. Марка хорошая, но HDT 1,8 у нее 68 (у АБС 94), Вика не указана. В автопроме, грубо, 5 градусов теплостойкости стоят 100 евро/т и еще 2% разницы в плотности. Плюс качество поверхности, где это важно. И формовка проще, где это важно. Я бы остался с АБС.
Автопрому давно понятно, на чем можно сэкономить, на чем нельзя. Полипластик давно знает, на какие применения стоит тратить ресурсы и тратит их сейчас на победу в конкурентной борьбе с другими производителями ПП компаундов, а не с АБС, где и пирог поменьше и вероятность победы сомнительная.
Я в данном случае другую уважаемую компанию имел в виду, которая вам нынче ближе. Там есть неофиты по части обращения людей в полипропилен, жгут напалмом. Вас тоже покусали кажется :) .
В чертеже любой детали заложен материал и цвет. Наличие подобранных цветов говорит о желании компании потратить деньги на подбор цвета, чтобы поставлять материал под конкретные детали производственной компании автоконцерна, извлекая прибыль.Никто не подбирает весь каталог RAL или все цвета Рено, просто для ассортимента. Это не окупается.
Покрытие лаком добавляет примерно 50% к стоимости детали, поэтому его избегают везде, где можно.А где нельзя - сочетают эстетику (цвет и глянец) с функционалом (УФ-защита, стойкость к царпинам). Отдельно защита от УФ достигается дешевле.
Полипропилен применяют очень широко, особенно для базовых моделей концернов (например в Шкоде Рапид его гораздо больше, чем в Ауди Q4). По сочетанию свойств (см. выше) есть детали (зона удара например), куда полипропилен применяют разве в на последнем оплоте ПАТРИОТизма. Накладки низа двери (как и внутренние облицовки стоек например) как раз промежуточный случай: в дорогих моделях - АБС, в дешевых - ПП.
Подушки для пассажира обычно есть в моделях, которые применяют АБС/ПА или ПК/АБС и могут позволить себе этот материал покрасить, так что можно не волноваться.
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
- Serge андрэ
- Рейтинг: 5%
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: мо
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
...эка вон как!!! Осталось только "проглотить" ...
А мы до сих пор щи лаптями хлебаем....
Респект...
А мы до сих пор щи лаптями хлебаем....
Респект...
Ничто так не радует,как неудача друга!!
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Желтеют в салоне авто детали из ТПУ/АБС.
Вспомнилась поговорка... Ну может не дословно, но как-то так там: "ТПУ желтеет, а у холопов чубы трещат!".. Или дерутся.... Или ПП трещит.... Черт, не помню.
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
- serj364
- Рейтинг: 5%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей