Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: NSK
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Добрый день , коллеги.
Подскажите ,может кто сталкивался с проблемой прожига бутылки на горлышке не газированной воды при усадке пленки, пленка 50мкр из смеси ПВД+ПНД+ЛинейныйПВД, температуру усадки меняешь, тогда не усаживается.
Газировку усаживает без прожига , проблем вообще нет.
Подскажите ,может кто сталкивался с проблемой прожига бутылки на горлышке не газированной воды при усадке пленки, пленка 50мкр из смеси ПВД+ПНД+ЛинейныйПВД, температуру усадки меняешь, тогда не усаживается.
Газировку усаживает без прожига , проблем вообще нет.
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 01 сен 2014, 09:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Сталкивался, решается очень просто - доливанием содержимого до места где прожигает горлышко.
Да и кстати можно фото брака предоставить, материал тары? Показания температуры в термоусадочном тоннеле и время пребывания тары в термоусадочном тоннеле.
Да и кстати можно фото брака предоставить, материал тары? Показания температуры в термоусадочном тоннеле и время пребывания тары в термоусадочном тоннеле.
- За это сообщение автора maestro235 поблагодарил:
- Lawego
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: NSK
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Доливать не будут это точно, тара пэт 1литр, я думаю сэкономили на толщине бутылки. касаемо остального,вышлю чуть позже.maestro235 писал(а):Сталкивался, решается очень просто - доливанием содержимого до места где прожигает горлышко.
Да и кстати можно фото брака предоставить, материал тары? Показания температуры в термоусадочном тоннеле и время пребывания тары в термоусадочном тоннеле.
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 01 сен 2014, 09:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Посмотрите сколько весит бутылка для такого объема должны использовать ПЭТ - преформу 36-38 грамм. (от веса преформы и объема тары зависит толщина стенки тары).Mara0125 писал(а):Доливать не будут это точно, тара пэт 1литр, я думаю сэкономили на толщине бутылки. касаемо остального,вышлю чуть позже.maestro235 писал(а):Сталкивался, решается очень просто - доливанием содержимого до места где прожигает горлышко.
Да и кстати можно фото брака предоставить, материал тары? Показания температуры в термоусадочном тоннеле и время пребывания тары в термоусадочном тоннеле.
Регулируйте время пребывания бутылки в конвейре и температуру термоусадки.
- За это сообщение автора maestro235 поблагодарил:
- Mara0125
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: NSK
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
1 литровая пэт преформа 31-33 грамма. Такая же проблема и на 0,5 литра, пэт преформа весом 21-23 грамм, скорость прохождения 10-20 секунд, температура в термо тоннеле 182 градуса.maestro235 писал(а):Посмотрите сколько весит бутылка для такого объема должны использовать ПЭТ - преформу 36-38 грамм. (от веса преформы и объема тары зависит толщина стенки тары).Mara0125 писал(а):
Доливать не будут это точно, тара пэт 1литр, я думаю сэкономили на толщине бутылки. касаемо остального,вышлю чуть позже.
Регулируйте время пребывания бутылки в конвейре и температуру термоусадки.
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 01 сен 2014, 09:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
[/quote] 1 литровая пэт преформа 31-33 грамма. Такая же проблема и на 0,5 литра, пэт преформа весом 21-23 грамм, скорость прохождения 10-20 секунд, температура в термо тоннеле 182 градуса.[/quote]
Вот вы и сами ответили на ваш вопрос. Температура стеклования аморфного ПЭТа - 70 градусов, при прохождении через тоннель с температурой 182 град. Канистра быстро нагревается выше температуры стеклования там, где нет отвода тепла - в горловине канистры, происходит усадка горловина деформируется, в вашем случае вообще дыры появляются из-за деформации. Ну тут два пути: 1) Уменьшение времени пребывания канистры в тоннеле 2) Уменьшение температуры в термоусадочном тоннеле.
Но из-за этого может ухудшиться усадка пленки, тогда придется переделывать рецептуру пленки чтобы она усаживалась при меньших температурах.
Вот вы и сами ответили на ваш вопрос. Температура стеклования аморфного ПЭТа - 70 градусов, при прохождении через тоннель с температурой 182 град. Канистра быстро нагревается выше температуры стеклования там, где нет отвода тепла - в горловине канистры, происходит усадка горловина деформируется, в вашем случае вообще дыры появляются из-за деформации. Ну тут два пути: 1) Уменьшение времени пребывания канистры в тоннеле 2) Уменьшение температуры в термоусадочном тоннеле.
Но из-за этого может ухудшиться усадка пленки, тогда придется переделывать рецептуру пленки чтобы она усаживалась при меньших температурах.
- За это сообщение автора maestro235 поблагодарили (всего 2):
- Maks42 • Yuri 555
- Рейтинг: 10%
- _Андрей_
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Есть ли закономерности прожига?Mara0125 писал(а):Добрый день , коллеги.
Подскажите ,может кто сталкивался с проблемой прожига бутылки на горлышке не газированной воды при усадке пленки, пленка 50мкр из смеси ПВД+ПНД+ЛинейныйПВД, температуру усадки меняешь, тогда не усаживается.
Газировку усаживает без прожига , проблем вообще нет.
Прожигает не всех горлышках или нет?
Прожигает с какой-то определённой стороны "кейса" или дефект носит случайный характер?
Использует ли ваш заказчик плёнку других производителей? Если да, на ней этот дефект проявляется?
По поводу усадки ПЭТ, не верится что-то.
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Для быстрой усадки при низкой температуре убирайте из рецептуры ПНД и добавляйте меловой концентрат.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 3):
- maestro235 • Mara0125 • Yuri 555
- Рейтинг: 15%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Доброй ночи или утра!) А сколько % концентрата нужно вводить в этом случае?Maks42 писал(а):Для быстрой усадки при низкой температуре убирайте из рецептуры ПНД и добавляйте меловой концентрат.
Как варианты можно рассмотреть: увеличение толщины (без ПНД) или добавление вторички (но это кот в мешке, мел выглядет на этом фоне более привлекательнее)
-
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
- Страна, Регион, Область: KZ
- Город: Astana
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Как уже было сказано, убирать из рецептуры ПНД.
Толщину пленки придется увеличить.
Оптимальная толщина 80 мкм., толще не имеет смысла.
Упаковываем бутыли в такую пленку от 0,5 л. до 5,0 л., замечаний от заказчиков за продолжительное время не поступало.
Толщину пленки придется увеличить.
Оптимальная толщина 80 мкм., толще не имеет смысла.
Упаковываем бутыли в такую пленку от 0,5 л. до 5,0 л., замечаний от заказчиков за продолжительное время не поступало.
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
5-10%serj364 писал(а):А сколько % концентрата нужно вводить в этом случае?
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 608 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Добрый день! Я согласен с тем, что пишут коллеги убрать из рецептуры пнд, если возможно увеличить толщину и мое мнение в тунелле уменьшить время выдержки ножа при сварке шва.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Mara0125
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: NSK
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Добрый день,Коллеги.
Благодарю за советы, проблема к сожалению не решена.
Дали спецификацию на пленку , сказали делай такую же и будет счастье.
Посоветуйте пожалуйста как сделать с похожими характеристика пленку?
Спецификация ниже.
Благодарю за советы, проблема к сожалению не решена.
Дали спецификацию на пленку , сказали делай такую же и будет счастье.
Посоветуйте пожалуйста как сделать с похожими характеристика пленку?
Спецификация ниже.
-
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 01 сен 2014, 09:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Похоже на пленку из ПЭВД 15313-003Mara0125 писал(а):Добрый день,Коллеги.
Благодарю за советы, проблема к сожалению не решена.
Дали спецификацию на пленку , сказали делай такую же и будет счастье.
Посоветуйте пожалуйста как сделать с похожими характеристика пленку?
Спецификация ниже.
- За это сообщение автора maestro235 поблагодарил:
- леха
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
С добавлением 5-10% мелового концентрата.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: NSK
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Меловой концентрат какой посоветуете использовать в данном случае ?Maks42 писал(а):С добавлением 5-10% мелового концентрата.
- _Андрей_
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Получить пленку из чистого пвд153 тоньше 65-70 мкм раздувом не получиться.maestro235 писал(а):Похоже на пленку из ПЭВД 15313-003Mara0125 писал(а):Добрый день,Коллеги.
Благодарю за советы, проблема к сожалению не решена.
Дали спецификацию на пленку , сказали делай такую же и будет счастье.
Посоветуйте пожалуйста как сделать с похожими характеристика пленку?
Спецификация ниже.
Всё равно придётся вводить линейник или металоцен и скорее всего и пнд
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1869 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Если не затруднительно ,то подскажите пожалуйста что обозначает третий пункт спецификации .( не мог что ли заказчик по русски написать ! ) Максим ,а плотность сколько получется если 5% мелового добавить ? Андрей,почему ,из какого то определенного 153го ? Mara0125 ,проблемма с тем же самым заказчиком, у которого пленка прогорала на крышках банок ? Вы с банками решили проблемму?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: NSK
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Спецификацию выслали итальянцы, третий пункт это клас полиэтилена , т.е. третий.леха писал(а):Если не затруднительно ,то подскажите пожалуйста что обозначает третий пункт спецификации .( не мог что ли заказчик по русски написать ! ) Максим ,а плотность сколько получется если 5% мелового добавить ? Андрей,почему ,из какого то определенного 153го ? Mara0125 ,проблемма с тем же самым заказчиком, у которого пленка прогорала на крышках банок ? Вы с банками решили проблемму?
Проблема у другого заказчика на высокоскоростной итальянской линии. Повторюсь, проблемы при упаковки не газированной воды, идет деформация у горлышка бутылки.
С банками решили проблему.
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Я пересчитал, если использовать ПВД 153, то нужно всего 2% концентрата типа Omyalene 2011, но, тут похоже используется специальная марка ПВД с повышенными плотностью и прочностью.Mara0125 писал(а):Меловой концентрат какой посоветуете использовать в данном случае ?Maks42 писал(а):С добавлением 5-10% мелового концентрата.
Последний раз редактировалось Maks42 02 дек 2016, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1869 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
По простому может кто нибудь объяснить на пальцах механизм проблеммы связанный с давлением воды в бутылке ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1869 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
У меня по плотности в голове всплывает марка SABIC LDPE
2801TH00 (W), но к сожалению остальные параметры в спецификации я не понимаю на этом языке .
Если сравнить спецификации ,ту которую требуют с той которая неподходит ...в чем отличие ?
2801TH00 (W), но к сожалению остальные параметры в спецификации я не понимаю на этом языке .
Если сравнить спецификации ,ту которую требуют с той которая неподходит ...в чем отличие ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1869 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
К что это за класс пэ ? Их сколько у итальянцев ? Может как у нас ...и это группа плотности ? Но указанна же плотность !!!! Может птр?
Спасибо деду за Победу!
- _Андрей_
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
По своему опыту скажу 65 мкм - это предел для плёнки из любого (Казань или Томск) 153-го ПЭВД. Посмотрите на усилие разрыва в продольном направлении 30 МПа - это даже близко не чистый 153 ПЭВД.леха писал(а):Если не затруднительно ,то подскажите пожалуйста что обозначает третий пункт спецификации .( не мог что ли заказчик по русски написать ! ) Максим ,а плотность сколько получется если 5% мелового добавить ? Андрей,почему ,из какого то определенного 153го ? Mara0125 ,проблемма с тем же самым заказчиком, у которого пленка прогорала на крышках банок ? Вы с банками решили проблемму?
-
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 608 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Андрей разрешите с Вами не согласиться делали с Казанского 153 100 мк для кирпичных заводов, качество удовлетворительное, хотя это зависит и от экструдера. Но я с Вами согласен в том, что добавление 5-10процентов линейника в 153 только улучшит переработку и физ. мехи пленки. И я конечно согласен с Максом 42, что меловой концентрат даст улучшение, но если уважаемая коллега с ними никогда не работала, лучше с ними не работать, потому что при работе с этими добавками очень много подводных камней и если их не знаешь может не улучшить, а ухудшить качество.
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Что-то среднее между SABIC® LDPE 2801H0 и SABIC® LDPE 2600H0
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: NSK
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
А если с mLLDPE XP9200EN сделать , как думаете что получится?
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Может получиться, надо подбирать дозировку.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 608 раз
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
Лучше попробуйте смешать с биомодальным полиэтиленом FB2310 производство фирмы Бореалис
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 23 авг 2022, 08:01
- Страна, Регион, Область: грузия
- Город: тбилист
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии
zdrastvuite,ia nachinaiushi pritprinimatel ia xatelbi uznat uvas daragie kolegi,pomogite pojalusta podabrat smes dlia termo usadki,xatel sdelat plenku dlia butilok no nepoluchaeca,ia ispolzoval A.K.P.C 24 20 D,prashu pomogite podabrat smes kak sdelat termo usadochnuiu plenku.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя