Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Сообщение
Автор
Mara0125
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: NSK
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#1 Сообщение Mara0125 » 24 ноя 2016, 07:27

Добрый день , коллеги.

Подскажите ,может кто сталкивался с проблемой прожига бутылки на горлышке не газированной воды при усадке пленки, пленка 50мкр из смеси ПВД+ПНД+ЛинейныйПВД, температуру усадки меняешь, тогда не усаживается.

Газировку усаживает без прожига , проблем вообще нет.

maestro235
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 09:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#2 Сообщение maestro235 » 24 ноя 2016, 08:07

Сталкивался, решается очень просто - доливанием содержимого до места где прожигает горлышко.

Да и кстати можно фото брака предоставить, материал тары? Показания температуры в термоусадочном тоннеле и время пребывания тары в термоусадочном тоннеле.
За это сообщение автора maestro235 поблагодарил:
Lawego
Рейтинг: 5%

Mara0125
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: NSK
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#3 Сообщение Mara0125 » 24 ноя 2016, 08:26

maestro235 писал(а):Сталкивался, решается очень просто - доливанием содержимого до места где прожигает горлышко.

Да и кстати можно фото брака предоставить, материал тары? Показания температуры в термоусадочном тоннеле и время пребывания тары в термоусадочном тоннеле.
Доливать не будут это точно, тара пэт 1литр, я думаю сэкономили на толщине бутылки. касаемо остального,вышлю чуть позже.

maestro235
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 09:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#4 Сообщение maestro235 » 24 ноя 2016, 08:37

Mara0125 писал(а):
maestro235 писал(а):Сталкивался, решается очень просто - доливанием содержимого до места где прожигает горлышко.

Да и кстати можно фото брака предоставить, материал тары? Показания температуры в термоусадочном тоннеле и время пребывания тары в термоусадочном тоннеле.
Доливать не будут это точно, тара пэт 1литр, я думаю сэкономили на толщине бутылки. касаемо остального,вышлю чуть позже.
Посмотрите сколько весит бутылка для такого объема должны использовать ПЭТ - преформу 36-38 грамм. (от веса преформы и объема тары зависит толщина стенки тары).

Регулируйте время пребывания бутылки в конвейре и температуру термоусадки.
За это сообщение автора maestro235 поблагодарил:
Mara0125
Рейтинг: 5%

Mara0125
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: NSK
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#5 Сообщение Mara0125 » 24 ноя 2016, 08:57

maestro235 писал(а):
Mara0125 писал(а):
Доливать не будут это точно, тара пэт 1литр, я думаю сэкономили на толщине бутылки. касаемо остального,вышлю чуть позже.
Посмотрите сколько весит бутылка для такого объема должны использовать ПЭТ - преформу 36-38 грамм. (от веса преформы и объема тары зависит толщина стенки тары).

Регулируйте время пребывания бутылки в конвейре и температуру термоусадки.
1 литровая пэт преформа 31-33 грамма. Такая же проблема и на 0,5 литра, пэт преформа весом 21-23 грамм, скорость прохождения 10-20 секунд, температура в термо тоннеле 182 градуса.

maestro235
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 09:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#6 Сообщение maestro235 » 24 ноя 2016, 11:15

[/quote] 1 литровая пэт преформа 31-33 грамма. Такая же проблема и на 0,5 литра, пэт преформа весом 21-23 грамм, скорость прохождения 10-20 секунд, температура в термо тоннеле 182 градуса.[/quote]

Вот вы и сами ответили на ваш вопрос. Температура стеклования аморфного ПЭТа - 70 градусов, при прохождении через тоннель с температурой 182 град. Канистра быстро нагревается выше температуры стеклования там, где нет отвода тепла - в горловине канистры, происходит усадка горловина деформируется, в вашем случае вообще дыры появляются из-за деформации. Ну тут два пути: 1) Уменьшение времени пребывания канистры в тоннеле 2) Уменьшение температуры в термоусадочном тоннеле.

Но из-за этого может ухудшиться усадка пленки, тогда придется переделывать рецептуру пленки чтобы она усаживалась при меньших температурах.
За это сообщение автора maestro235 поблагодарили (всего 2):
Maks42Yuri 555
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
_Андрей_
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#7 Сообщение _Андрей_ » 24 ноя 2016, 12:37

Mara0125 писал(а):Добрый день , коллеги.

Подскажите ,может кто сталкивался с проблемой прожига бутылки на горлышке не газированной воды при усадке пленки, пленка 50мкр из смеси ПВД+ПНД+ЛинейныйПВД, температуру усадки меняешь, тогда не усаживается.

Газировку усаживает без прожига , проблем вообще нет.
Есть ли закономерности прожига?
Прожигает не всех горлышках или нет?
Прожигает с какой-то определённой стороны "кейса" или дефект носит случайный характер?
Использует ли ваш заказчик плёнку других производителей? Если да, на ней этот дефект проявляется?
По поводу усадки ПЭТ, не верится что-то. :pro_tiv:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#8 Сообщение Maks42 » 24 ноя 2016, 23:31

Для быстрой усадки при низкой температуре убирайте из рецептуры ПНД и добавляйте меловой концентрат.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 3):
maestro235Mara0125Yuri 555
Рейтинг: 15%
Yo'q urush!

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#9 Сообщение serj364 » 25 ноя 2016, 05:08

Maks42 писал(а):Для быстрой усадки при низкой температуре убирайте из рецептуры ПНД и добавляйте меловой концентрат.
Доброй ночи или утра!) А сколько % концентрата нужно вводить в этом случае?
Как варианты можно рассмотреть: увеличение толщины (без ПНД) или добавление вторички (но это кот в мешке, мел выглядет на этом фоне более привлекательнее)

Павел К.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#10 Сообщение Павел К. » 25 ноя 2016, 06:14

Как уже было сказано, убирать из рецептуры ПНД.
Толщину пленки придется увеличить.
Оптимальная толщина 80 мкм., толще не имеет смысла.
Упаковываем бутыли в такую пленку от 0,5 л. до 5,0 л., замечаний от заказчиков за продолжительное время не поступало.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#11 Сообщение Maks42 » 25 ноя 2016, 08:31

serj364 писал(а):А сколько % концентрата нужно вводить в этом случае?
5-10%
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
serj364
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#12 Сообщение технолог54 » 26 ноя 2016, 13:49

Добрый день! Я согласен с тем, что пишут коллеги убрать из рецептуры пнд, если возможно увеличить толщину и мое мнение в тунелле уменьшить время выдержки ножа при сварке шва.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Mara0125
Рейтинг: 5%

Mara0125
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: NSK
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#13 Сообщение Mara0125 » 02 дек 2016, 07:31

Добрый день,Коллеги.
Благодарю за советы, проблема к сожалению не решена.
Дали спецификацию на пленку , сказали делай такую же и будет счастье.
Посоветуйте пожалуйста как сделать с похожими характеристика пленку?
Спецификация ниже.
Вложения
спецификация.jpg

maestro235
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 09:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#14 Сообщение maestro235 » 02 дек 2016, 08:13

Mara0125 писал(а):Добрый день,Коллеги.
Благодарю за советы, проблема к сожалению не решена.
Дали спецификацию на пленку , сказали делай такую же и будет счастье.
Посоветуйте пожалуйста как сделать с похожими характеристика пленку?
Спецификация ниже.
Похоже на пленку из ПЭВД 15313-003
За это сообщение автора maestro235 поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#15 Сообщение Maks42 » 02 дек 2016, 08:32

С добавлением 5-10% мелового концентрата.
Yo'q urush!

Mara0125
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: NSK
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#16 Сообщение Mara0125 » 02 дек 2016, 08:43

Maks42 писал(а):С добавлением 5-10% мелового концентрата.
Меловой концентрат какой посоветуете использовать в данном случае ?

Аватара пользователя
_Андрей_
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#17 Сообщение _Андрей_ » 02 дек 2016, 09:06

maestro235 писал(а):
Mara0125 писал(а):Добрый день,Коллеги.
Благодарю за советы, проблема к сожалению не решена.
Дали спецификацию на пленку , сказали делай такую же и будет счастье.
Посоветуйте пожалуйста как сделать с похожими характеристика пленку?
Спецификация ниже.
Похоже на пленку из ПЭВД 15313-003
Получить пленку из чистого пвд153 тоньше 65-70 мкм раздувом не получиться.
Всё равно придётся вводить линейник или металоцен и скорее всего и пнд

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#18 Сообщение леха » 02 дек 2016, 09:32

Если не затруднительно ,то подскажите пожалуйста что обозначает третий пункт спецификации .( не мог что ли заказчик по русски написать ! ) Максим ,а плотность сколько получется если 5% мелового добавить ? Андрей,почему ,из какого то определенного 153го ? Mara0125 ,проблемма с тем же самым заказчиком, у которого пленка прогорала на крышках банок ? Вы с банками решили проблемму?
Спасибо деду за Победу!

Mara0125
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: NSK
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#19 Сообщение Mara0125 » 02 дек 2016, 10:22

леха писал(а):Если не затруднительно ,то подскажите пожалуйста что обозначает третий пункт спецификации .( не мог что ли заказчик по русски написать ! ) Максим ,а плотность сколько получется если 5% мелового добавить ? Андрей,почему ,из какого то определенного 153го ? Mara0125 ,проблемма с тем же самым заказчиком, у которого пленка прогорала на крышках банок ? Вы с банками решили проблемму?
Спецификацию выслали итальянцы, третий пункт это клас полиэтилена , т.е. третий.
Проблема у другого заказчика на высокоскоростной итальянской линии. Повторюсь, проблемы при упаковки не газированной воды, идет деформация у горлышка бутылки.
С банками решили проблему.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#20 Сообщение Maks42 » 02 дек 2016, 10:25

Mara0125 писал(а):
Maks42 писал(а):С добавлением 5-10% мелового концентрата.
Меловой концентрат какой посоветуете использовать в данном случае ?
Я пересчитал, если использовать ПВД 153, то нужно всего 2% концентрата типа Omyalene 2011, но, тут похоже используется специальная марка ПВД с повышенными плотностью и прочностью.
Последний раз редактировалось Maks42 02 дек 2016, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#21 Сообщение леха » 02 дек 2016, 10:30

По простому может кто нибудь объяснить на пальцах механизм проблеммы связанный с давлением воды в бутылке ? :ps_ih:
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#22 Сообщение леха » 02 дек 2016, 10:43

У меня по плотности в голове всплывает марка SABIC LDPE
2801TH00 (W), но к сожалению остальные параметры в спецификации я не понимаю на этом языке .
Если сравнить спецификации ,ту которую требуют с той которая неподходит ...в чем отличие ?
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#23 Сообщение леха » 02 дек 2016, 10:52

К что это за класс пэ ? Их сколько у итальянцев ? Может как у нас ...и это группа плотности ? Но указанна же плотность !!!! Может птр?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
_Андрей_
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#24 Сообщение _Андрей_ » 02 дек 2016, 12:36

леха писал(а):Если не затруднительно ,то подскажите пожалуйста что обозначает третий пункт спецификации .( не мог что ли заказчик по русски написать ! ) Максим ,а плотность сколько получется если 5% мелового добавить ? Андрей,почему ,из какого то определенного 153го ? Mara0125 ,проблемма с тем же самым заказчиком, у которого пленка прогорала на крышках банок ? Вы с банками решили проблемму?
По своему опыту скажу 65 мкм - это предел для плёнки из любого (Казань или Томск) 153-го ПЭВД. Посмотрите на усилие разрыва в продольном направлении 30 МПа - это даже близко не чистый 153 ПЭВД.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#25 Сообщение технолог54 » 02 дек 2016, 13:41

Андрей разрешите с Вами не согласиться делали с Казанского 153 100 мк для кирпичных заводов, качество удовлетворительное, хотя это зависит и от экструдера. Но я с Вами согласен в том, что добавление 5-10процентов линейника в 153 только улучшит переработку и физ. мехи пленки. И я конечно согласен с Максом 42, что меловой концентрат даст улучшение, но если уважаемая коллега с ними никогда не работала, лучше с ними не работать, потому что при работе с этими добавками очень много подводных камней и если их не знаешь может не улучшить, а ухудшить качество.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#26 Сообщение Maks42 » 02 дек 2016, 16:02

Что-то среднее между SABIC® LDPE 2801H0 и SABIC® LDPE 2600H0
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Mara0125
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Mara0125
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: NSK
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#27 Сообщение Mara0125 » 09 дек 2016, 17:55

А если с mLLDPE XP9200EN сделать , как думаете что получится?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#28 Сообщение Maks42 » 09 дек 2016, 18:03

Может получиться, надо подбирать дозировку.
Yo'q urush!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#29 Сообщение технолог54 » 09 дек 2016, 21:11

Лучше попробуйте смешать с биомодальным полиэтиленом FB2310 производство фирмы Бореалис

lasovich
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 авг 2022, 08:01
Страна, Регион, Область: грузия
Город: тбилист
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с термоусадочной пленкой на скоростной упаковочной линии

#30 Сообщение lasovich » 29 авг 2022, 08:41

zdrastvuite,ia nachinaiushi pritprinimatel ia xatelbi uznat uvas daragie kolegi,pomogite pojalusta podabrat smes dlia termo usadki,xatel sdelat plenku dlia butilok no nepoluchaeca,ia ispolzoval A.K.P.C 24 20 D,prashu pomogite podabrat smes kak sdelat termo usadochnuiu plenku.

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей