Лопается пленка по шву

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Сообщение
Автор
shon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Лопается пленка по шву

#1 Сообщение shon » 10 авг 2016, 11:04

Добрый день, столкнулись с проблемой : лопается пленка по шву(не выдерживает нагрузки) толщина 80мкр
помогите советами устранить проблему, сырье казань 158. Проблема не постоянная,но стала часто появляться.
Экструдер одношнековый, толщина пленки одинаковая с обоих сторон.
Вложения
IMG_7704.JPG

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Лопается пленка по шву

#2 Сообщение Александр А » 10 авг 2016, 12:04

ДД!
шов чем делается ? струной или ножом ?
снизьте температуру ножа, это возможно из-за перегрева
Как дела ? - Могло быть и хуже !

shon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лопается пленка по шву

#3 Сообщение shon » 10 авг 2016, 12:37

Александр А писал(а):ДД!
шов чем делается ? струной или ножом ?
снизьте температуру ножа, это возможно из-за перегрева
Шов продольный, пленку получаем методом раздува, мотаем ролики по 200 метров,1-2 метра рвется- дальше крепкое- потом снова рвется.
какой шов указал на фото( фото с интернета)
Вложения
new_2010_07_10_2.jpg

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Лопается пленка по шву

#4 Сообщение Александр А » 10 авг 2016, 12:53

продольный шов делаете на экструдере горячим ножом ?
на вашем фото показан не шов, а боковая складка рукава после сложения ...
Как дела ? - Могло быть и хуже !

shon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лопается пленка по шву

#5 Сообщение shon » 10 авг 2016, 13:40

Александр А писал(а):продольный шов делаете на экструдере горячим ножом ?
на вашем фото показан не шов, а боковая складка рукава после сложения ...
Извините) тогда я не правильно выразился, расходиться именно в боковой складке после сложения)

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Лопается пленка по шву

#6 Сообщение Александр А » 10 авг 2016, 13:55

проверьте внешний вид рукава, когда он раздувается и идёт наверх. скорее всего будут заметны продольные полосы. если они соотносятся с местом разрыва плёнки после сложения - тогда дело в них. чистку головы делали ? проблема уходила ?
За это сообщение автора Александр А поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Лопается пленка по шву

#7 Сообщение Александр А » 10 авг 2016, 13:57

какой диаметр фильеры и какая ширина намотанной плёнки у вас ?
Как дела ? - Могло быть и хуже !

shon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лопается пленка по шву

#8 Сообщение shon » 10 авг 2016, 14:58

Александр А писал(а):какой диаметр фильеры и какая ширина намотанной плёнки у вас ?
Диаметр 90мм, ширина пленки 600мм. Визуально проблемных мест на пленке не видно

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Лопается пленка по шву

#9 Сообщение cs-mb » 10 авг 2016, 15:12

shon писал(а):расходиться именно в боковой складке после сложения)
каким образом происходит хранение роликов после снятия с экструдера?

shon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лопается пленка по шву

#10 Сообщение shon » 10 авг 2016, 15:27

cs-mb писал(а):
shon писал(а):расходиться именно в боковой складке после сложения)
каким образом происходит хранение роликов после снятия с экструдера?
Складываются на паллет. Перевозятся в соседний цех и там уже хранятся и используются.
Вложения
IMG_7706.JPG
IMG_7705.JPG

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Лопается пленка по шву

#11 Сообщение леха » 10 авг 2016, 15:34

Пленка рвется из за того что в головке есть преграда для течения расплава ,после огибания препятствия расплав не успевает соединится . Если разрывность не постоянна ...,то возможно сдесь сказывается цикличность изменения температур или пульсация давления расплава ,тоесть преграда достаточно далеко от поверхности головки .
Спасибо деду за Победу!

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Лопается пленка по шву

#12 Сообщение Александр А » 10 авг 2016, 15:37

при сложении не может плёнка царапаться о деревянные треугольники или какие части на раме башни ?
желательно фото проблемного места на плёнке, там где "лопается"
голову как часто чистите ?
П.С. Краздува у вас большой для ПЭВД ... больше 4, что больше походит на ПЭНД, т.е. 600*2/(3,14*90) = 4,26
Как дела ? - Могло быть и хуже !

shon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лопается пленка по шву

#13 Сообщение shon » 10 авг 2016, 15:57

Александр А писал(а):при сложении не может плёнка царапаться о деревянные треугольники или какие части на раме башни ?
желательно фото проблемного места на плёнке, там где "лопается"
голову как часто чистите ?
П.С. Краздува у вас большой для ПЭВД ... больше 4, что больше походит на ПЭНД, т.е. 600*2/(3,14*90) = 4,26
Чистим раз в 2 месяца.(работаем в неделю не больше 2-3 дней) и все время на одном и том же сырье.
Вложения
IMG_7709.JPG
IMG_7708.JPG
IMG_7707.JPG

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Лопается пленка по шву

#14 Сообщение леха » 10 авг 2016, 16:24

Головка для пнд ? Стабилизатор снят ?
Узла вращения на экструдере нет ? Шнек параленлен вытяжным валам ? Если да то при симметричном шаре тоньше та сторона ,которая ближе к загрузочному бункеру ?
Поверните головку на ,например, 10 градусов .Проблемма переместилась на 10 градусов ?
Головка числится полностью или только дорн с матрицей ?
За это сообщение автора леха поблагодарил:
Александр А
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Лопается пленка по шву

#15 Сообщение Александр А » 10 авг 2016, 16:38

головка у вас стационарная или с вращением ? скорее всего стационарная, но так на всякий случай спрашиваю.
смущает ваш коэффициент раздува, 600 мм ширина и 90 мм головка.
Как дела ? - Могло быть и хуже !

shon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лопается пленка по шву

#16 Сообщение shon » 10 авг 2016, 16:47

леха писал(а):Головка для пнд ? Стабилизатор снят ?
Узла вращения на экструдере нет ? Шнек параленлен вытяжным валам ? Если да то при симметричном шаре тоньше та сторона ,которая ближе к загрузочному бункеру ?
Поверните головку на ,например, 10 градусов .Проблемма переместилась на 10 градусов ?
Головка числится полностью или только дорн с матрицей ?
1.головка для ПВД
2.Стабилизатор стоит
3.Узел вращения есть
4. Чистится только как я понял продувочное кольцо
черное по центру
на остальные вопросы смогу ответить только завтра
Вложения
IMG_7710.JPG

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Лопается пленка по шву

#17 Сообщение леха » 10 авг 2016, 17:13

Стабилизатор ,это имел ввиду что в центр головки закрученна труба на которую одет конус ,который обтянут тканью или бинтом .
А нет ли фото выкрученной центральной детали головки ? Просто предположил что дефект может маскироваться и лечится немного именно формой дорна .
Тоесть я правильно понимаю что при включенном вращении головки дефект не перемещается ? Тоесть пленка рвется всегда только в одном месте ( на правой складке) и ни когда по левой ? Не равен ли шаг появления дефекта с временем полного оборота головки на 360* ?
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Лопается пленка по шву

#18 Сообщение технолог54 » 10 авг 2016, 19:23

Добрый вечер! Коллеги написали много правильного, но хочу обратить внимание на возможную причину, она может быть в сырье пвд 158 бывает разного качества по прочностным свойствам и если как Вы пишите рвется она не постоянна я бы на Вашем месте сделал как Вы писали ранее, попробовал смешать с линейным Шуртанским и если это не поможет тогда смотреть голову.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Лопается пленка по шву

#19 Сообщение Maks42 » 10 авг 2016, 19:50

Странная проблема, вы к ПВД 158 точно ничего не добавляете?
Какие температуры по зонам?
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Лопается пленка по шву

#20 Сообщение леха » 10 авг 2016, 20:49

Если головка вращается постоянно то да очень интересно ,а скорей всего просто оператор остановил вращение спрятав дефект в складку ( так чтоб раздувной вентиль оказался в удобном месте ...тоесть можно было спрятать полоску и в левую складку ,но тогда раздувать не удобно) .
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Лопается пленка по шву

#21 Сообщение леха » 11 авг 2016, 06:09

А какова причина намотки таких крошечных роликов ,если вращение головки включено ?
Спасибо деду за Победу!

shon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лопается пленка по шву

#22 Сообщение shon » 11 авг 2016, 07:46

леха писал(а):Стабилизатор ,это имел ввиду что в центр головки закрученна труба на которую одет конус ,который обтянут тканью или бинтом .
А нет ли фото выкрученной центральной детали головки ? Просто предположил что дефект может маскироваться и лечится немного именно формой дорна .
Тоесть я правильно понимаю что при включенном вращении головки дефект не перемещается ? Тоесть пленка рвется всегда только в одном месте ( на правой складке) и ни когда по левой ? Не равен ли шаг появления дефекта с временем полного оборота головки на 360* ?
Сегодня будем разбирать голову, сделаю подробные фото.
Да правильно, дефект не перемещается.
Расходится по шву все время с правой стороны, периодичности нет. 2 ролика нормальных - 1 плохой. 5 метров ролика нормальных - 1 метр плохой.
По поводу вращения головы сложно сказать так как проблема не постоянная, не можем понять что же влияет на устранение разрыва.
Пленку можно раскрыть 2 пальцами без особых усилий в месте складки ровно по шву.

shon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лопается пленка по шву

#23 Сообщение shon » 11 авг 2016, 07:51

Maks42 писал(а):Странная проблема, вы к ПВД 158 точно ничего не добавляете?
Какие температуры по зонам?
нет, работаем на чистом сырье(заказали линейку, хотим с помощью нее добиться прочности)
температуры:
1 зона-190
2 зона-190
3 зона-187
4 зона-187
5 зона-188
6 зона-190
7 зона-190
8 зона-185
9 зона-186
10 зона-188

shon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лопается пленка по шву

#24 Сообщение shon » 11 авг 2016, 07:54

леха писал(а):А какова причина намотки таких крошечных роликов ,если вращение головки включено ?
Заказы такие)) забыл написать что проблема только на таких маленьких размерах, когда раздуваемся на 1500 мм проблема проходит

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Лопается пленка по шву

#25 Сообщение Maks42 » 11 авг 2016, 09:04

Попробуйте изменить температуры:
1 зона-170
2 зона-175
3 зона-180
4 зона-185
5 зона-190
6 зона-195
7 зона-200
8 зона-205
9 зона-210
10 зона-215
Yo'q urush!

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Лопается пленка по шву

#26 Сообщение Александр А » 11 авг 2016, 10:10

Давайте уточнимся
Выше вы указали диаметр головы 90мм. Диаметр точно 90 мм? не 190 не 290 ?
и на ней вы делаете плёнку шириной 600мм где есть проблема, и 1500 мм, где проблем нет..
правильно ?
На плёнках с малым раздувом есть такая проблема - малая прочность в поперечном направлении.
Попробуйте снизить скорость экструзии/намотки раза в 2. По идее должно стать лучше. Плюс смотрите температуры как вам посоветовали выше.
За это сообщение автора Александр А поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Как дела ? - Могло быть и хуже !

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Лопается пленка по шву

#27 Сообщение cs-mb » 11 авг 2016, 12:43

shon писал(а): Складываются на паллет. Перевозятся в соседний цех и там уже хранятся и используются.
если разрыв происходит лишь по одной складке, то как вы уже поняли, это может происходить из-за вашей системы складирования.
когда рулоны ставите на попа, происходит повреждение

shon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лопается пленка по шву

#28 Сообщение shon » 12 авг 2016, 08:28

Александр А писал(а):Давайте уточнимся
Выше вы указали диаметр головы 90мм. Диаметр точно 90 мм? не 190 не 290 ?
и на ней вы делаете плёнку шириной 600мм где есть проблема, и 1500 мм, где проблем нет..
правильно ?
На плёнках с малым раздувом есть такая проблема - малая прочность в поперечном направлении.
Попробуйте снизить скорость экструзии/намотки раза в 2. По идее должно стать лучше. Плюс смотрите температуры как вам посоветовали выше.
Диаметр головы стоял 395мм. Вчера поставили 405мм, хотим посмотреть что получиться. На 600мм есть проблема, но не постоянная все что выше по ширине проблем нет.
Скорость уменьшали, проблема не уходит.
За это сообщение автора shon поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Лопается пленка по шву

#29 Сообщение леха » 12 авг 2016, 09:47

У Вас отрицательный коэффициент раздува ( диаметр чулка меньше диаметра головы) - поэтому Вы и используете 158й ,а не 108й - чтоб уйти от обрывов ....,но пленка должна бы если рваться то везде ,а не только на правой складке . На головке 405 ( странный шаг диаметров комплект дорнов - матриц?) должно стать хуже из за того что коэффициент раздува снизился ещё больше ( если причина в коэффициенте). Попробуйте поменять местами шланги на обдуве ,например зеркально и проверте теперь левую складку .
Спасибо деду за Победу!

shon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Лопается пленка по шву

#30 Сообщение shon » 12 авг 2016, 10:01

Всем спасибо за советы,в понедельник будем запускаться. Отпишу какие изменения будут

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей