бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
upsaplast
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 12:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#1 Сообщение upsaplast » 09 апр 2014, 13:20

Добрый день, уважаемые коллеги!
Являюсь постоянным читателем форума, но в этот раз лично прошу помощи.
Наша компания производит вторичное сырье для литья под давлением. Один из наших потенциальных клиентов производил испытания на нашем сырье. Во вложении фотографии после испытаний образцов на физмех.
Вот что нам пишет конечный клиент.

"Нижеуказанные подлокотники из сырья указанных марок не прошли испытания.
13 18.03.2014 +HT-620/Arm ПП № 156 Разрушился при нагрузке 350N.
14 18.03.2014 +HT-620/Arm ПП № 158 Разрушился при нагрузке 400N.

Для эталонирвоания не подходят.

Подлокотники проходят два теста: горизонтальный (662Н) и вертикальный (1124Н). После разрушения выявлены пустоты в материале. Фото во вложении."
Т.е. подлокотники не выдержали горизонтальный тест на 662 Н, и сломались на 350 и 400 Н соответственно

Соответственно нам сейчас выставили претензии к некачественному сырью. Спецы, подскажите пожалуйста, действительно ли проблема может быть только в сырье, а не при литье ? Сталкивались ли вы с подобными пузырьками воздуха ? Чем это может быть вызвано ? Если сырьё не просушили при запуске в ТПА, мог там появится воздух ?
Для данной партии образцов полипропилена мы использовали смесевую композицию с разным ПТР. Может ли причиной быть отсутствие добавок (совместителей) ? Какие ещё есть мнения на этот счёт.



Заранее благодарен за помощь.
Олег.
Вложения
IMG_1701.jpg

Шароф
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 07:41
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#2 Сообщение Шароф » 09 апр 2014, 14:45

При наличии влаги в сырье, помимо образования пустот, характерно вспенивание расплава и наличие разводов на поверхности изделия.

upsaplast
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 12:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#3 Сообщение upsaplast » 09 апр 2014, 15:18

Шароф, спасибо за ваш ответ !
А может ли такое происходить, что по причине присутствия других компонентов таких как тальк или мел в незначительных количествах до 10 % привели к ухудшению физмех свойств в полтора раза. Например предыдущие образцы без проблем проходили эти испытания на физмех и выдерживали намного большие нагрузи при тех же условиях. Правильно ли я понимаю что влага всему причина ?

upsaplast
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 12:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#4 Сообщение upsaplast » 09 апр 2014, 17:16

Только что разговаривали с технологом, который присутствовал на участке ТПА при литье этих изделий
Во-первых сырьё качественно просушили, т.е 100 % сушка была.
Во-вторых технолог опытный, знает как можно легко определить что материал содержит влагу - на поверхности серебристые разводы. Этот фактор также отсутствует.

Получается что проблема скрыта в другом.
Пожалуйста подскажите какие ещё могут быть подводные камни

Евгеньевич 60
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2013, 19:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#5 Сообщение Евгеньевич 60 » 09 апр 2014, 19:40

Добрый вечер! Чтобы более полно иметь представление о Вашей проблеме необходимо понимать, какое сырье было использовано при наработке данной партии.

Евгеньевич 60
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2013, 19:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#6 Сообщение Евгеньевич 60 » 09 апр 2014, 19:41

Добрый вечер! Чтобы более полно иметь представление о Вашей проблеме необходимо понимать, какое сырье было использовано при наработке данной партии.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#7 Сообщение Бегемот » 09 апр 2014, 23:06

Если сырьё не просушили при запуске в ТПА, мог там появится воздух ?
Полипропилен не гигроскопичен, его не сушат, если он не мокрый снаружи. А пузырьки - явление обычное в толстых стенках, последствие усадки. Стенка застывает раньше, а горячая сердцевина остывая тянется к стенкам.
А хрупкость- может попал ПНД, полистирол или ещё какая гадость. Нужно знать из чего это делалось.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

mkplast
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нальчик
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#8 Сообщение mkplast » 10 апр 2014, 11:54

Попробуйте пролить изделие на оригинальном материале. Потом легче будет решить проблему - материал, ТПА или технология литья.
Хочу всё знать.

upsaplast
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 12:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#9 Сообщение upsaplast » 10 апр 2014, 17:25

Спасибо большое коллеги за ваши ответы.
1) На вопрос какое сырье было использовано при переработке: 40 % отходы крашенных бамперов + 20 % отходы первичного ПП с ПТР 25 (чистый качественный), остальное агломерат мешки ПП (без мойки, визуально чистые)
2) По поводу попаданию ПНД, полистирола и ещё какой нибудь гадости. Так как бамперный материал моем, то что тонет (уходит на дно) в переработку не идет. Также в бамперах уходит до 30 % в неперабатываемый отход (краска, железо, шпаклевка и т.д.)
Пресс форма старая из ней отлививали продукцию из блоксопилера из АКБ батарей, отказались из-за большого содержания свинца. Также работать на чистом блоксопилемере не выгодно


Вопрос к Бегемоту, уважаемый эксперт, как решить ситуацию связанную с пузырьками (с усадкой материала), подскажите как с этим бороться. Мы также понимаем проблему связанную с застыванием стенки раньше чем сердцевины. Может быть необходимо добавлять мел или тальк. По факту в сырье уже присутствует до 10 % талька ( и из бамперов и возможно из мешков).

Так как мы отвечаем за поставки сырья, хотелось бы понимать, мы виноваты или проблемы при литье. Что касается внешнего вида изделий, смотрится хорошо, прочно. Нижняя часть отличается внешне от верхней (само изделие когда взяли в руки, создается впечатление что 2/3 - прочный материал, а нижняя часть где есть излом, как будто незаполнена плотно сырьем. Как будто идёт недолив как раз в тех местах где идет слом при испытаниях на физмех). По стренге можно было понять что материал качественный, прочный, гибкий. Ничего не предвещало проблем с качеством. Пожалуйста подскажите по этому поводу, у нас мало опыта для осознания реальной причины.
Птр материала 14-15, должен по идее проливаться хорошо.
Может быть ещё дело в соринках и пылинках, которые остались в мешках?

Евгеньевич 60
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 май 2013, 19:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#10 Сообщение Евгеньевич 60 » 10 апр 2014, 18:29

Попробуйте убрать мешки возможно там была химия, а возможно туда было добавлено много вторички или наоборот много мела, но не полимерного, возможно это решит вашу проблему

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#11 Сообщение Maks42 » 10 апр 2014, 21:07

Возможно, это разлагается краска или химия из немытого агломерата.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#12 Сообщение ПластСтер » 11 апр 2014, 06:30

upsaplast писал(а):
Вопрос к Бегемоту, уважаемый эксперт, как решить ситуацию связанную с пузырьками (с усадкой материала), подскажите как с этим бороться. Мы также понимаем проблему связанную с застыванием стенки раньше чем сердцевины. Может быть необходимо добавлять мел или тальк. По факту в сырье уже присутствует до 10 % талька ( и из бамперов и возможно из мешков).
Пузырьки тут не причём. Вам нужно смотреть из-за чего появляется хрупкость материала. Сам по себе ПП не может от 40 кг прилагаемой нагрузки при такой толщине ломаться. Либо что то попало во входящее сырьё, либо уже не раз перерабатывался, и сам материал свойства, либо мела там на порядок больше 10 %.
Звать меня, Сергей

DmitryZ
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#13 Сообщение DmitryZ » 29 май 2014, 21:45

Если все дело в пузырьках, возможно форма не расчитана на такое сырье. Тут нужно большое сечение литника, малая скорость впрыска и конечно увеличение температуры формы. Хотя возможно просто подмешать Ревтон кажется, от Баско. Пробовали, правда на деле оказался обычный Сэвилен, который в разы дешевле. Он кстати существенно снижает хрупкость, но адгезию намного увеличивает.

Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: бракованные изделия. проблемы с литьем или сырьем ?

#14 Сообщение Томашев Михаил » 30 май 2014, 07:14

еще раз напомню о совете товарища mkplast
Попробуйте пролить изделие на оригинальном материале. Потом легче будет решить проблему - материал, ТПА или технология литья.
Аскер - честно говоря, не могу понять, как можно так подходить к решению задачи - из говна пытаться сделать что-то ответственное
(это про агломерат - мешки) - будут сегодня мешки из под цемента, завтра из под полимера, послезавтра из под навоза - Вы думаете, каждый из них не преподнесёт Вам массу «открытий чудных», особенно в НЕОТМЫТОМ состоянии (учитывая вдобавок то, что плетёная структура то и не особо хорошо отмывается от мелкой механики)?

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей