Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Сообщение
Автор
avriel
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 10:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#1 Сообщение avriel » 16 янв 2014, 15:15

Доброго времени суток!
Решили попробовать сделать корпус небольшого редуктора из ПА 6 с 30% наполнением стекла. Сделали образец, поставили, пока работает. Но вчера напугали рассказом о том, что максимум через 2 года начнется деструкция, якобы из-за прямого контакта с маслом и температурой, и он развалиться.
Перед постановкой первого образца гоняли на нагрузочном стенде 3 месяца, скорость вращения валов не более 50-60 оборотов в минуту, естественно они на подшипниках. Рабочая температура не более 70-80 градусов.

Кто что может сказать по данному поводу???

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#2 Сообщение Максим Викторович » 16 янв 2014, 17:05

В автомобилях корпуса радиаторов выполнены из стеклонаполненного полиамида, температура эксплуатации - до 110 градусов Цельсия (кипящий тосол), ходит по десятку лет.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Karakol
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 19:53
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#3 Сообщение Karakol » 16 янв 2014, 17:45

Уже сколько лет льем корпуса приборов газового оборудования, под капот из гродненского стеклонаполненного РА, без всяких последующих проблем. Если уж совсем гложит сомнение, берите стеклонаполненый РА 66. Показатели у него еще лучше.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#4 Сообщение Максим Викторович » 17 янв 2014, 00:49

Могу предложить оный (ПА66-СВ30) для Ваших потребностей, контакты в личку. ПА6-СВ30 также есть.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#5 Сообщение Sandy » 17 янв 2014, 06:32

Замечательно в горячем масле работает РА46, но стоит дороже. РА46 производит DSM Engineering Plastics и Luvocom.
А так, конечно у РА6 будет потеря мех.свойств от долгого контакта с горячим маслом, но если изделие правильно спроектировано и отлито, то 2 года маловато будет.

avriel
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 10:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#6 Сообщение avriel » 21 янв 2014, 09:35

Всем спасибо за консультацию!!))

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#7 Сообщение komarado8 » 03 окт 2021, 22:53

У меня вопрос можно тоже так озаглавить как эту тему, хотя направленность несколько иная. У нас литьё - крохотное вспомогательное производство. Изделия - небольшой крепёжик, устанавливаемый внутри стеклопакета, сейчас производим из уф-стабилизированного ПП, но хотим перейти на полиамид. Ненаполненный светостабилизированный ПА как-то не находится, наполненный не очень хочется, да и не видно его тоже. Так вот вопрос: сколько лет простоит нестабилизированный ПА за стеклом при более-менее нулевой влажности. Сажу не предлагать:), т.к. цвет - натуральный

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#8 Сообщение ПолиАндр » 04 окт 2021, 09:07

komarado8 писал(а):
03 окт 2021, 22:53
...Ненаполненный светостабилизированный ПА как-то не находится, наполненный не очень хочется, да и не видно его тоже.
Сложилось впечатление от Вашего поста что Вы хотите работать чуть ли не с капролактамом через катализаторы и активаторы в присутствии какого нибудь тинувина ... :-):

Но в этих дебрях я кажется разглядел ... вы ищите эластичность и в то же время модуль полиамида при стойкости к UV ...

Так может блок сополимер полипропилена ... для модуля тальконаполненный слегка ... в присутствии отсутствия с Ваших слов ПА ...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#9 Сообщение Maks42 » 04 окт 2021, 09:51

Спросите BRUGGOLEN L206 у Мастербатч СВ.
Yo'q urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#10 Сообщение cs-mb » 04 окт 2021, 12:16

komarado8 писал(а):
03 окт 2021, 22:53
У меня вопрос можно тоже так озаглавить как эту тему, хотя направленность несколько иная. У нас литьё - крохотное вспомогательное производство. Изделия - небольшой крепёжик, устанавливаемый внутри стеклопакета, сейчас производим из уф-стабилизированного ПП, но хотим перейти на полиамид. Ненаполненный светостабилизированный ПА как-то не находится, наполненный не очень хочется, да и не видно его тоже. Так вот вопрос: сколько лет простоит нестабилизированный ПА за стеклом при более-менее нулевой влажности. Сажу не предлагать:), т.к. цвет - натуральный
цвет натурального ПА и стойкость (в том числе и к УФ) зависит от марки.
УФ-стабилизаторы для ПА - экзотика

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#11 Сообщение komarado8 » 04 окт 2021, 14:29

ПолиАндр писал(а):
04 окт 2021, 09:07
komarado8 писал(а):
03 окт 2021, 22:53
...Ненаполненный светостабилизированный ПА как-то не находится, наполненный не очень хочется, да и не видно его тоже.

Так может блок сополимер полипропилена ... для модуля тальконаполненный слегка ... в присутствии отсутствия с Ваших слов ПА ...
Коряво написал, да? Пробовали 20% тальконаполненный ПП. Цвет совсем не устраивает.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#12 Сообщение ПолиАндр » 04 окт 2021, 14:42

komarado8 писал(а):
04 окт 2021, 14:29
ПолиАндр писал(а):
04 окт 2021, 09:07



Так может блок сополимер полипропилена ... для модуля тальконаполненный слегка ... в присутствии отсутствия с Ваших слов ПА ...
Коряво написал, да? Пробовали 20% тальконаполненный ПП. Цвет совсем не устраивает.
Мне почему то кажется что использованный тальк в ПП был либо учалинский ... либо калужский ... белизны без титана Вы там не найдете ... ищите компаунд с китайским тальком ... а кстати да ... титан добавит устойчивости к УФ ...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#13 Сообщение komarado8 » 04 окт 2021, 15:44

Maks42 писал(а):
04 окт 2021, 09:51
Спросите BRUGGOLEN L206 у Мастербатч СВ.
К сожалению, наша вертикальная машина не даёт возможности использовать мастербатчи

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#14 Сообщение komarado8 » 04 окт 2021, 15:48

cs-mb писал(а):
04 окт 2021, 12:16
komarado8 писал(а):
03 окт 2021, 22:53
У меня вопрос можно тоже так озаглавить как эту тему, хотя направленность несколько иная. У нас литьё - крохотное вспомогательное производство. Изделия - небольшой крепёжик, устанавливаемый внутри стеклопакета, сейчас производим из уф-стабилизированного ПП, но хотим перейти на полиамид. Ненаполненный светостабилизированный ПА как-то не находится, наполненный не очень хочется, да и не видно его тоже. Так вот вопрос: сколько лет простоит нестабилизированный ПА за стеклом при более-менее нулевой влажности. Сажу не предлагать:), т.к. цвет - натуральный
цвет натурального ПА и стойкость (в том числе и к УФ) зависит от марки.
УФ-стабилизаторы для ПА - экзотика
Не посоветуете конкретную марку исходя из личного опыта?

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#15 Сообщение Артур69 » 04 окт 2021, 15:56

Мы для Durethan B40SK Natur. Вот этот используем.
Вложения
20211004_143553.jpg
Последний раз редактировалось Артур69 04 окт 2021, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Максим Викторович
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#16 Сообщение Maks42 » 04 окт 2021, 15:59

Спросите стабилизированный компаунд здесь http://volgalon.ru/ru/aculon
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
komarado8
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#17 Сообщение Максим Викторович » 04 окт 2021, 17:24

Полиамид простоит долго, лет 8 точно можно не напрягаться. Только уточняйте у поставщика желтеет ли под ультрафиолетом - если светостабилизатор фенольный, то будет желтеть. Это нужно что-то немецкое как Артур69 советовал.
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
komarado8
Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#18 Сообщение komarado8 » 04 окт 2021, 18:21

Максим Викторович писал(а):
04 окт 2021, 17:24
Полиамид простоит долго, лет 8 точно можно не напрягаться. Только уточняйте у поставщика желтеет ли под ультрафиолетом - если светостабилизатор фенольный, то будет желтеть. Это нужно что-то немецкое как Артур69 советовал.
Спасибо. Конкретные цифры. Вы имеете ввиду стабилизированный ПА, я правильно понял? То, что будет желтеть не очень страшно, там на просвет остаётся 1мм изделия, остальное утоплено в профилях

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#19 Сообщение komarado8 » 04 окт 2021, 18:32

Товарищи, а есть нелабораторный способ определить наличие стекла в полиамиде?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#20 Сообщение Часовой » 04 окт 2021, 19:29

komarado8 писал(а):
04 окт 2021, 18:32
Товарищи, а есть нелабораторный способ определить наличие стекла в полиамиде?
Сжечь в пламени. Стекло останется скелетиком
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
komarado8
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#21 Сообщение Максим Викторович » 05 окт 2021, 08:22

Кстати, знакомые оконщики брали на пробу для чего-то подобного ПБТ. Не пошло по морозостойкости, хотя должно было бы пройти.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#22 Сообщение cs-mb » 05 окт 2021, 09:17

komarado8 писал(а):
04 окт 2021, 18:32
Товарищи, а есть нелабораторный способ определить наличие стекла в полиамиде?
его видно в гранулах
и как написали выше, остаётся в золе после сжигания

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#23 Сообщение komarado8 » 05 окт 2021, 16:40

Максим Викторович писал(а):
05 окт 2021, 08:22
Кстати, знакомые оконщики брали на пробу для чего-то подобного ПБТ. Не пошло по морозостойкости, хотя должно было бы пройти.
Интересно, кстати. Подобрали материал коллеги в конечном итоге?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#24 Сообщение Максим Викторович » 05 окт 2021, 17:54

Они изначально на полиамида были - на нем и остались.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#25 Сообщение Maks42 » 05 окт 2021, 19:09

В России такие изделия раньше лили из https://polyplastic-compounds.ru/images ... V_30-1.PDF , сейчас не знаю. Но при работе со стеклом надо всегда иметь в виду абразивный износ металла.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
komarado8
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#26 Сообщение komarado8 » 05 окт 2021, 20:22

Maks42 писал(а):
05 окт 2021, 19:09
В России такие изделия раньше лили из https://polyplastic-compounds.ru/images ... V_30-1.PDF , сейчас не знаю. Но при работе со стеклом надо всегда иметь в виду абразивный износ металла.
Вот, кстати, тоже вопрос. Сильно ПФ изнашиваются? У нас дюралевые. Насколько это зависит от давления впрыска?
Для представления и сопоставления можете такое изделие навскидку назвать?

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#27 Сообщение komarado8 » 05 окт 2021, 20:43

cs-mb писал(а):
05 окт 2021, 09:17
komarado8 писал(а):
04 окт 2021, 18:32
Товарищи, а есть нелабораторный способ определить наличие стекла в полиамиде?
его видно в гранулах
и как написали выше, остаётся в золе после сжигания
В гранулах пока не имеем. Есть изделие-прототип европейского производителя, хочу его проверить на наличие стекла

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#28 Сообщение st_alexander » 05 окт 2021, 21:06

komarado8 писал(а):
05 окт 2021, 20:43
cs-mb писал(а):
05 окт 2021, 09:17


его видно в гранулах
и как написали выше, остаётся в золе после сжигания
В гранулах пока не имеем. Есть изделие-прототип европейского производителя, хочу его проверить на наличие стекла
Ну если неразрушительный тест, не отрезать и не сжечь, то мелкоскопом можно разглядеть.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#29 Сообщение cs-mb » 05 окт 2021, 21:08

komarado8 писал(а):
05 окт 2021, 20:43
cs-mb писал(а):
05 окт 2021, 09:17


его видно в гранулах
и как написали выше, остаётся в золе после сжигания
В гранулах пока не имеем. Есть изделие-прототип европейского производителя, хочу его проверить на наличие стекла
в изделии , как и в грануле, видны вкрапления стеклонаполнителя.
при отрезании характерный скрип/скрежет ну и сжечь

komarado8
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:07
Страна, Регион, Область: Рязанская область
Город: Рязань
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 0

Re: Кто разбирается в деструкции полиамида подскажите!!!

#30 Сообщение komarado8 » 12 окт 2021, 00:44

Часовой писал(а):
04 окт 2021, 19:29
komarado8 писал(а):
04 окт 2021, 18:32
Товарищи, а есть нелабораторный способ определить наличие стекла в полиамиде?
Сжечь в пламени. Стекло останется скелетиком
Провёл деструктивный тест) Судя по всему, стекла в изделии нет. Для сравнения рядом лежат целые
Вложения
IMG_20211011_215821.jpg

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей