Вопрос по определению жесткости полимеров
- DODGE
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Вопрос по определению жесткости полимеров
возник вопрос как и чем измерить механические свойства ПВХ в частности жесткость или сжатие? может кто сталкивался с подобным прибором?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Параметр называется "модуль упругости при сжатии". Измеряется на разрывной машине или динамометрическом прессе. Намного чаще применяется параметр "модуль упругости при изгибе".
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- DODGE
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
а разве не прочность на разрыв на ней измеряется? хотелось бы знать поподробнее про динамометрический пресс это как я понял что-то вроде твердомера? а для пластика нужен специальный или пойдет и для металла?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Возможно требуется определить твердость по Шору шкала А? Применяется для всех пластикатов. Удобно регулировать содержание пластификатора или подбирать марку готового пластиката. Для мягкого ПВ-1 твердость до55, для жесткого В-90 до 95.
Для ПВХ-линолеума применялся метод определения деформативности при вдавливании
по ГОСТ 12729-78. Прибор ПВ-2 по конструкции похож на твердомер для металлов по Роквеллу. Вдавливается индентор цилиндрической формы с плоским основанием площадью 1см², к предварительной нагрузке 1кг ± основная 99кг. По индикатору определяются абсолютная и остаточная деформация. Для линолеума тип МП, мм не более: абсолютная деформация – 0,40;
остаточная – 0,20.
Поясняю: чем меньше деформативность, тем более жесткий материал. У нас пытались забраковать партию линолеума с претензией, что жесткий, зимой не разматывается.
Принесли образец мягкого, но номер не прошел. Деформативность допускается не более указанной в ТУ.
В Интернете есть ГОСТ11529-86 в него включен предыдущий ГОСТ и методика раздел 4, стр.8. Объединены все методы испытания материалов для полов: внешний вид, истираемость, водопоглощение и другие. Рекомендую для развития кругозора.
Для ПВХ-линолеума применялся метод определения деформативности при вдавливании
по ГОСТ 12729-78. Прибор ПВ-2 по конструкции похож на твердомер для металлов по Роквеллу. Вдавливается индентор цилиндрической формы с плоским основанием площадью 1см², к предварительной нагрузке 1кг ± основная 99кг. По индикатору определяются абсолютная и остаточная деформация. Для линолеума тип МП, мм не более: абсолютная деформация – 0,40;
остаточная – 0,20.
Поясняю: чем меньше деформативность, тем более жесткий материал. У нас пытались забраковать партию линолеума с претензией, что жесткий, зимой не разматывается.
Принесли образец мягкого, но номер не прошел. Деформативность допускается не более указанной в ТУ.
В Интернете есть ГОСТ11529-86 в него включен предыдущий ГОСТ и методика раздел 4, стр.8. Объединены все методы испытания материалов для полов: внешний вид, истираемость, водопоглощение и другие. Рекомендую для развития кругозора.
Последний раз редактировалось chemist-54 26 янв 2012, 08:58, всего редактировалось 1 раз.
- DODGE
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
спасибо. все в принципе понятно кроме прибора- немогу найти ничего похожего. может подкините ссылочку на него?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
На разрывную машину ставятся головы следующего вида: http://www.wyomingtestfixtures.com/Products/d1.html
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
У меня родного ПВ-2 не было. На машиностроительном заводе выпросили твердомер для металлов по Роквеллу (он часто применяется) без электронных примочек. Токарь выточил и закалил цилиндр диаметром 11.3мм, закрепили его вместо алмазного конуса. Измеряли при нагрузке 10кг-начальная +90кг(есть дополнительный +50кг, его не подвешивал). Для полимеров нужна предварительная 1кг (10н) поэтому можно заменить пружину перед индикатором на более слабую и подвесить дополнительный груз 9кг. Мы не заморачивались.
Абсолютную деформацию показывает точно, а для относительной ослабляли прижим ( разница на 0,02мм). Поверку проводили по алмазному конусу и стальной пластине, индикатор работает = все довольны. Схема прибора и методика в ГОСТе есть. Ищи твердомер по Роквелла для металлов, далее разберешься.
Абсолютную деформацию показывает точно, а для относительной ослабляли прижим ( разница на 0,02мм). Поверку проводили по алмазному конусу и стальной пластине, индикатор работает = все довольны. Схема прибора и методика в ГОСТе есть. Ищи твердомер по Роквелла для металлов, далее разберешься.
- Maks42
- Сообщения: 12579
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Мягкий - твердость по Шору А,
полужесткий - твердость по Шору Д,
жесткий - модуль упругости при изгибе.
полужесткий - твердость по Шору Д,
жесткий - модуль упругости при изгибе.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 03 апр 2012, 08:35
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
на жёсткость при изгибе есть ещё прибор Табера. Так и называется Taber Stiffness 150-B. Но он измеряет в своих относительных единицах Табера, хотя ряд стандартов его прямо предписывает к применению для решения приведённой вами задачиDODGE писал(а):возник вопрос как и чем измерить механические свойства ПВХ в частности жесткость или сжатие? может кто сталкивался с подобным прибором?
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:53
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Ребята, а для полиэтиленовых пленок толщиной 30-200 мкм, что подскажете? Может из личного опыта, не прибор
- Maks42
- Сообщения: 12579
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Если есть разрывная машина, то можно измерить модуль упругости при разрыве.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:53
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
И что нам это даст, эта величина. Грубо говоря, есть упаковка 1,5 л бутылок воды, и надо чтобы верхняя часть пленки при оборачивании до термоусадки не падала, а лежала горизонтально не касаясь бутылок,вот как то так.
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 14 апр 2012, 09:21
- Страна, Регион, Область: Марий Эл
- Город: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Нужно определить пластичность профиля из ПВХ в частности уплотнитель для холодильников. Насколько я понял его проверяют на разрывных машинах и проверяют % растяжения от начальной длины при разрыве. Это так? Если нет, то как?
- Maks42
- Сообщения: 12579
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Берете сертифицированные гранулы и делаете уплотнитель, сами такие гранулы сделать не сможете, к ним очень много требований.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 14 апр 2012, 09:21
- Страна, Регион, Область: Марий Эл
- Город: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
уплотнитель покупной, дело во входном контроле качества. И еще, как проверяют сварные шыв у ПВХ?
- Maks42
- Сообщения: 12579
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Мы работаем с Индезитом и Атлантом, они сами делают уплотнитель из наших гранул. У них уплотнение проверяется на около 10 показателей, окончательные испытания проводятся на стенде, имитирующем работу холодильника.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 14 апр 2012, 09:21
- Страна, Регион, Область: Марий Эл
- Город: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
а нельзя уточнить что-за испытания, показатели? Или это просто слухи?
- Maks42
- Сообщения: 12579
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Можно, у Индезит или Атлант (это их know-how), там и узнаете, слухи это или нет
Последний раз редактировалось Maks42 15 апр 2012, 10:54, всего редактировалось 2 раза.
Yo'q urush!
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Ответы в порядке поступления.
=АЛЕКСС=
- Для упаковки используется термоусадочная пленка из ПЭВД и от провисания при нагреве не избавиться, или переворачивать упаковку пробками вниз = ↓↓↓.
- Сохранилась ксерокопия страницы (из Публичной библиотеки), автора не помню.
текст: результаты определения жесткости пленок (в гс) методом изгиба:
Полиэтиленовая вдоль поперек
низкой плотности - 2,5 – 4,5 3 – 7
средней плотности - 5 – 10 6 - 14
высокой плотности - 8 – 16 10 – 20
Полипропиленовая (плоскощ. экстр.) – 17 – 27 11-27
Методику помню частично:
из полоски пленки сворачивается колечко, края закрепляют, и сверху укладывают свинцовые дробинки – показателем является деформация (эллипсность) 10% или20% от начального диаметра. Потом дробинки взвешиваются и ответ готов.
=АЛЕКСС=
- Для упаковки используется термоусадочная пленка из ПЭВД и от провисания при нагреве не избавиться, или переворачивать упаковку пробками вниз = ↓↓↓.
- Сохранилась ксерокопия страницы (из Публичной библиотеки), автора не помню.
текст: результаты определения жесткости пленок (в гс) методом изгиба:
Полиэтиленовая вдоль поперек
низкой плотности - 2,5 – 4,5 3 – 7
средней плотности - 5 – 10 6 - 14
высокой плотности - 8 – 16 10 – 20
Полипропиленовая (плоскощ. экстр.) – 17 – 27 11-27
Методику помню частично:
из полоски пленки сворачивается колечко, края закрепляют, и сверху укладывают свинцовые дробинки – показателем является деформация (эллипсность) 10% или20% от начального диаметра. Потом дробинки взвешиваются и ответ готов.
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
=Мишка=
Разберемся в терминах.
Пластичность определяют для сырой резины – это способность изменять форму под
действием нагрузки и сохранять ее после снятия (как лепка из пластилина) есть методика, но не важно.
Далее после вулканизации для резин и ТЭП появляется эластичность (эластическое восстановление после сжатия)
Ответ на вопрос? Так или не так? называется относительное удлинение при разрыве.
Бывает еще относительное удлинение при упругой деформации (пока пружинит).
С эластичностью его связать трудно.
До выхода на пенсию я работал на уплотнителях для металлопластиковых конструкций. Вот в руках два док-та:
- ГОСТ 30778 - прокладки уплотняющие … для оконных и дверных блоков.
- ГОСТ 19111 - изделия погонажные профильные поливинилхлоридные …
Рекомендую изучить все показатели по качеству и приемке. В ГОСТ 19111 есть методика п.7.11 абсолютная деформация при вдавливании. Перепечатывать лень. Требуется марка М – мягкие.
-=сварной шов= для ПВХ линолеума на основе : предел прочности сварного шва при растяжении д.б. не менее 30кгс/кв.см.
Для полимеров вообще по ГОСТ 50962- ….изделия …из пластмасс:
Табл.1 п.18 … прочность сварного шва .. для других изделий.. не менее 50% от нормы прочности материала.
Разберемся в терминах.
Пластичность определяют для сырой резины – это способность изменять форму под
действием нагрузки и сохранять ее после снятия (как лепка из пластилина) есть методика, но не важно.
Далее после вулканизации для резин и ТЭП появляется эластичность (эластическое восстановление после сжатия)
Ответ на вопрос? Так или не так? называется относительное удлинение при разрыве.
Бывает еще относительное удлинение при упругой деформации (пока пружинит).
С эластичностью его связать трудно.
До выхода на пенсию я работал на уплотнителях для металлопластиковых конструкций. Вот в руках два док-та:
- ГОСТ 30778 - прокладки уплотняющие … для оконных и дверных блоков.
- ГОСТ 19111 - изделия погонажные профильные поливинилхлоридные …
Рекомендую изучить все показатели по качеству и приемке. В ГОСТ 19111 есть методика п.7.11 абсолютная деформация при вдавливании. Перепечатывать лень. Требуется марка М – мягкие.
-=сварной шов= для ПВХ линолеума на основе : предел прочности сварного шва при растяжении д.б. не менее 30кгс/кв.см.
Для полимеров вообще по ГОСТ 50962- ….изделия …из пластмасс:
Табл.1 п.18 … прочность сварного шва .. для других изделий.. не менее 50% от нормы прочности материала.
- marata
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Ну уж прямо на разрывной машине. Есть приборы более дешёвые и более точные.AAN писал(а):Параметр называется "модуль упругости при сжатии". Измеряется на разрывной машине или динамометрическом прессе. Намного чаще применяется параметр "модуль упругости при изгибе".
Если нет необходимости в приобретении прибора в собственность могу подсказать у кого можно сделать анализ.
- marata
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Да, плёнки можно анализировать на динамическом механическом анализаторе. Для этого есть специальные зажимы. С полиэтиленом есть трудности, связанные с его текучестью. Но модули упругости, вязкости (потерь), релаксацию нагрузки и ползучесть можно делать.АЛЕКСС писал(а):Ребята, а для полиэтиленовых пленок толщиной 30-200 мкм, что подскажете? Может из личного опыта, не прибор
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по определению жесткости полимеров
Дополнение для =Мишка=
Выписка из Яндекс-поиск, сайт польской фирмы: „Магнитные прокладки соответствуют требованиям стандарта BN-77/6359-04. Твердость прокладок находится в диапазоне 73-87 Sh, сила притяжения магнитного вкладыша составляет 0,3±0,03 Н/см.”
Вывод. = прокладки для холодильников изготавливаются с твердостью 73 – 87 ед. по методу Шора.
Методы приемки сходны с информацией из ГОСТ 30778 - прокладки уплотняющие…
Желаю удачи в борьбе за качество.
Выписка из Яндекс-поиск, сайт польской фирмы: „Магнитные прокладки соответствуют требованиям стандарта BN-77/6359-04. Твердость прокладок находится в диапазоне 73-87 Sh, сила притяжения магнитного вкладыша составляет 0,3±0,03 Н/см.”
Вывод. = прокладки для холодильников изготавливаются с твердостью 73 – 87 ед. по методу Шора.
Методы приемки сходны с информацией из ГОСТ 30778 - прокладки уплотняющие…
Желаю удачи в борьбе за качество.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей