Материал нити для 3Д принтера

Суперсовременная технология 3D печати стремительно завоёвывает популярность. Может применяться для моделирования, прототипирования, производства в самых разных отраслях.
The up-to-date technology of the 3D printing promptly wins popularity. It can be applied to modeling, prototyping, production in the different branches.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#61 Сообщение Maks42 » 23 май 2016, 15:38

Только печать в среде горячего воздуха или еще лучше азота, любые легкоплавкие добавки (адгезивы) убьют теплостойкость изделия.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
chimaera
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#62 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 15:39

Kirilliq писал(а):
Часовой писал(а):HP выпускает в этом году две модели (JET) струйных 3D принтеров с фантастическими скоростям материализации, в цвете и проч, и изобретать "экструдер с хоботом" тут кажется поздновато )))
Класс! Ну и ладно, пусть у них все будет хорошо! :ya-za:
а :pro_tiv: если ниша занята, надо искать свое, уверенно работая локтями ))
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#63 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 15:42

Maks42 писал(а): любые легкоплавкие добавки (адгезивы) убьют теплостойкость изделия.
идеальный продукт функцию выполняет, а лишнего не содержит. Адгезия не ≠ легкоплавкости.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#64 Сообщение Maks42 » 23 май 2016, 15:45

Обычно все HMA имеют низкую температуру плавления. И какая идея в применении тугоплавкого адгезива для повышения аутогезии?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#65 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 15:52

Maks42 писал(а):Обычно все HMA имеют низкую температуру плавления. И какая идея в применении тугоплавкого адгезива для повышения аутогезии?
Температуру плавления любого термопласта можно поднять, +50 для начала устроит? )) Про введение каких либо адгезивов не упоминал, это излишне. Сам расходный полимер должен обладать свойствами, дающими равнопрочность на слоях, не уступая литьевым изделиям.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#66 Сообщение Kirilliq » 23 май 2016, 16:04

Maks42 писал(а): И какая идея в применении тугоплавкого адгезива для повышения аутогезии?
В идеале, конечно, "голова" в основном полимере, "хвост" - снаружи (типа как у антистатиков постоянного действия). Хвосты с хвостами дают аутогезию. При этом соотношение полимер/адгезив теоретически 1000:1 (если филамент измеряется в миллиметрах, а бахрома из "хвостов" - в микронах). В этом идеальном случае (к которому и надо стремиться) мы не теряем в прочих свойствах.
Часовой писал(а):Температуру плавления любого термопласта можно поднять, +50 для начала устроит? ))
Часовой, Вы даете понять, что знаете, как сделать из простого Хреноплена - Суперхреноплен путем нехитрых преобразований. Неужели мы стоим на пороге сверхполимеров по 67 рублей?
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#67 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 16:30

Kirilliq писал(а):
Часовой писал(а):Температуру плавления любого термопласта можно поднять, +50 для начала устроит? ))
Часовой, Вы даете понять, что знаете, как сделать из простого Хреноплена - Суперхреноплен путем нехитрых преобразований. Неужели мы стоим на пороге сверхполимеров по 67 рублей?
Хитрость, это где-то рядом с обманом, ежели в таком контексте, всякие нанотехнологии и прочие Склоково

И хреноплен подлечить можно, да хоть PLA, тоже вполне себе полимер... :-) Отечественный аналог ПА12 с нулевым водопоглощением можем сделать и нос утереть самизнаетекому, но дешевле импорта скощуха возможна на -30%, но никак не в три раза.
И это уже конкретика, разные задачи - разные цены. Улучшательства должны быть конкурентоспособны, дешевое заменять дорогое. Результат, как я его понимаю, нокаут по очкам с заметным отрывом, а не технический с перевесом +5%.

Если надо температуры эксплуатации поднимать на полиэтиленах/полиамидах/АБС, нужно снизить цену синтеза БМИ в 4 раза, что и сделано, но своих денег засыпать рынок не хватает, нет у меня жилки инвестора :-) Жалкие 200 тонн/год для начала, любой принципиально новой фигни, рвущей шаблоны, требуют и приличного порога входа. "Сто килограмм в сутки" не интересны никому. Так что оно пока так.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#68 Сообщение Kirilliq » 23 май 2016, 17:19

100 кг сутки/35т в год например полисульфона - это приличный бизнес. И покушать хватит и расшириться. Или я ничего не понимаю в арифметике.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#69 Сообщение Maks42 » 23 май 2016, 17:26

Часовой писал(а):Температуру плавления любого термопласта можно поднять, +50 для начала устроит? ))
Вы что заканчивали?
Часовой писал(а):Отечественный аналог ПА12 с нулевым водопоглощением можем сделать и нос утереть самизнаетекому, но дешевле импорта скощуха возможна на -30%, но никак не в три раза.
Я год над этим бился, дешевый аналог сделать смог, только по водопоглощению обойти ПА12 не получилось, да и в мире ничего подобного не видел, а у Вас значит получилось прямо-таки нулевое?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#70 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 17:47

Помню, что в году 85 школу осилил, было дело :smu:sche_nie: Разработками занимается мой партнер, а я поболтать в народ вышел, обтесаться, нахвататься, тезисы к часу "ХА" отточить... )
Maks42 писал(а): Я год над этим бился, дешевый аналог сделать смог, только по водопоглощению обойти ПА12 не получилось, да и в мире ничего подобного не видел, а у Вас значит получилось прямо таки нулевое?
С аналогом да, красиво, изящно, и не в лоб, можно это назвать "ПА-12+". Все достоинства ПА, цена ниже, но без известных недостатков, стабильно. В нашем случае, ярлыки общепризнанных марок, все же некая условность.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#71 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 17:50

Kirilliq писал(а):100 кг сутки/35т в год например полисульфона - это приличный бизнес. И покушать хватит и расшириться. Или я ничего не понимаю в арифметике.
Полисульфоны не наша тематика, хотя арифметика правильная. Высокотемпературные полимеры интересны тактически, но не стратегически.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#72 Сообщение Maks42 » 23 май 2016, 17:54

Готов проверить температуру плавления любого термопласта, поднятую на +50 С, и сравнить свойства аналога со свойствами ПА12, в первую очередь по физ-мехам, теплостойкости и водопоглощению, Вы готовы предоставить образцы или только поболтать вышли?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#73 Сообщение chimaera » 23 май 2016, 18:05

Поддерживаю, силами университетской лаборатории и еще пары организаций готовы испытать новое и неизведанное. Механика, реология, климатическая камера. В случае с новыми материалами совершенно бесплатно, испытателям самим интересно.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#74 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 20:40

Maks42 писал(а):Готов проверить температуру плавления любого термопласта, поднятую на +50 С, и сравнить свойства аналога со свойствами ПА12, в первую очередь по физ-мехам, теплостойкости и водопоглощению, Вы готовы предоставить образцы или только поболтать вышли?
господин хороший :uch_tiv: , нет потребности так или иначе доказывать и преждевременно шевелить эфир, до появления продукта на полках всех сельпо страны. Кому нужно по профилю, узнают мгновенно. И паспорт на марку + заключения авторитетных лабораторий, это всенепременно. Другое дело, что пока не знаю, как быть, если основные физ-мехи будут в два раза отличаться от ПА-12, слово "аналог" будет неуместно, наверное ПА-24 надо назвать )))

Cделана работа по повышению теплостойкости HDPE , полученные результаты полностью вписываются в теорию/методику/способ. Все, что что так или иначе, упоминал ранее - частные случаи нашей технологии.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#75 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 20:54

chimaera писал(а):Поддерживаю, силами университетской лаборатории и еще пары организаций готовы испытать новое и неизведанное. Механика, реология, климатическая камера. В случае с новыми материалами совершенно бесплатно, испытателям самим интересно.
И то это даст? Сурьезные интересанты проверяют и перепроверят продукты трижды вдоль и поперек. Мы отвечаем репутацией, они - головой.

Предполагаю, что при выводе на рынок филамента уровня ABSх2, PLAх2, PAх2 для начала (х2 - двухкратный физмех) по сложившимся ценам, как на "просто филамент", многим бизнесам "по расфасовке" поплохеет, мелкие закроют тему, а большие ... могут возникнуть интересные варианты :men:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#76 Сообщение Maks42 » 23 май 2016, 23:30

Часовой писал(а):Cделана работа по повышению теплостойкости HDPE , полученные результаты полностью вписываются в теорию/методику/способ. Все, что что так или иначе, упоминал ранее - частные случаи нашей технологии.
Это не проблема, но теплостойкость ≠ температура плавления.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#77 Сообщение Часовой » 24 май 2016, 12:02

Maks42 писал(а):
Часовой писал(а):Cделана работа по повышению теплостойкости HDPE , полученные результаты полностью вписываются в теорию/методику/способ. Все, что что так или иначе, упоминал ранее - частные случаи нашей технологии.
Это не проблема, но теплостойкость ≠ температура плавления.
Пусть будет не проблема. Tg 170 С
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#78 Сообщение Maks42 » 24 май 2016, 12:14

Если боитесь дать образец, приведите, пожалуйста, доказательство (кривая ДСК ...), а пока это пустая болтовня, флуд.
К тому же Tg ≠ температура плавления ≠ теплостойкость.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#79 Сообщение Maks42 » 24 май 2016, 12:54

Согласно справочникам Tg у HDPE около -80 C.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#80 Сообщение Часовой » 24 май 2016, 13:36

Maks42 писал(а):Если боитесь дать образец, приведите, пожалуйста, доказательство...
И что даст очередная раздача образцов, не могу понять. Еще одну шоколадную медальку на гвоздик повесить? :-)

"Какие будут ваши доказательства, боитесь, болтовня, флуд и т.п." - предлагаю не закусываться, не пронимает.

Коммерческого продукта не предлагаем, инвесторов на форумах не ищем. :hi_hi_hi:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#81 Сообщение Maks42 » 24 май 2016, 13:44

Просто флудим :hi_hi_hi:
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#82 Сообщение Часовой » 24 май 2016, 14:06

Для интересующихся, хороший, постоянно обновляющийся обзорный ресурс по материалам на http://www.3ders.org//3d-printing-materials.html

цены на расходники по странам и производителям http://www.3ders.org/pricecompare/
За это сообщение автора Часовой поблагодарили (всего 2):
Maks42chimaera
Рейтинг: 10%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#83 Сообщение chimaera » 24 май 2016, 14:11

даа, весело тут у вас! :-): а вот скажите, знающие, применяется ли для подобных изделий калибровка? или вытяжка в чистом виде и все?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#84 Сообщение Часовой » 24 май 2016, 14:19

chimaera писал(а):даа, весело тут у вас! :-): а вот скажите, знающие, применяется ли для подобных изделий калибровка? или вытяжка в чистом виде и все?
из ранее нагугленного, сделал вывод, что диаметр в допуске получают за счет обратной связи с лазерным измерителем, регулируя +/- скорость намотки.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#85 Сообщение Hotaka » 09 июн 2016, 15:02

мне вот это видео нравится по производству

судя по всему некая калибровочная шайба есть все таки + насос расплава, так что выходит стабильнее чем без него диаметр.

Цена вот правда кусачая совсем...
За это сообщение автора Hotaka поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#86 Сообщение chimaera » 29 окт 2016, 00:30

Дорогу осилит идущий. Запустился филамент 1,75мм, на АБС, иранский табриз и корейский самсунг. Без калибровки, вытяжкой, можно удерживать коридор допусков в 0.1мм на диаметр и округлость. Введением фильеры с охлаждаемым участком и калибровки можно попасть в 10й квалитет (0.06 на нити 1.75мм).

Изображение Изображение

Есть вопрос по материалам. Филамент из АБС в изделиях получается хм... обычным. Есть на руках напечатанная деталька, заявленный материал филамента - ПА, без конкретики. Режимы печати ставились как для ПА. Полученные детали промеряли, мучали в климатической камере, ломали плоскогубцами. Размеры держит, плоскогубцами ломать устанешь. Попытались купить еще такого филамента - из новой партии не получилось даже напечатать, слои еле спаиваются, смотрится страшно. Вопрос - у кого-нибудь есть возможность имеющеюся детальку отдать на химанализ, проверить - а ПА ли это вообще? Территориально в Минске.
За это сообщение автора chimaera поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#87 Сообщение Часовой » 29 окт 2016, 09:48

chimaera писал(а):Введением фильеры с охлаждаемым участком и калибровки можно попасть в 10й квалитет (0.06 на нити 1.75мм)..
А как выглядит такая фильера? тянете (мотаете) с обратной связью по датчику толщины?
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#88 Сообщение chimaera » 29 окт 2016, 10:29

На фильере нашлепка, в центре - отверстие ЭЭО со шлифовкой, снаружи - канал охлаждения. В канал охлаждения очень горячую воду. Можно воздухом. Тянем да, с обратной связью по индикаторной стойке.
За это сообщение автора chimaera поблагодарили (всего 2):
ЧасовойMart_in
Рейтинг: 10%

Meison
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 июл 2017, 19:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Материал нити для 3Д принтера

#89 Сообщение Meison » 21 июл 2017, 19:53

Объясните несведующему, почему в качестве нитей для 3D принтеров не используют ПВХ

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#90 Сообщение chimaera » 23 авг 2017, 15:13

В основном из-за термодеструкции. Хотя вот есть подвижки и в этом направлении: http://www.chemson.com/en/responsible-to-environment/

Ответить

Вернуться в «Трехмерная печать, 3D принтеры, 3D сканирование/3D printing, 3D scanning, etc»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя