Материал нити для 3Д принтера

Суперсовременная технология 3D печати стремительно завоёвывает популярность. Может применяться для моделирования, прототипирования, производства в самых разных отраслях.
The up-to-date technology of the 3D printing promptly wins popularity. It can be applied to modeling, prototyping, production in the different branches.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#31 Сообщение Часовой » 20 май 2016, 10:15

chimaera писал(а):Предоставившим сырье на образцы даем полный отчет, это само собой. Дальше посмотрим по ходу дела, все что не составит чьей-нибудь тайны выложим тут в открытый доступ.
В России прям война ценовая развязалась, в производства филамента. С такими скоростями "я самый дешевый" никто не заработает, и развития не будет. Рынок мал, "разливаемые" материалы примитивны.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#32 Сообщение chimaera » 20 май 2016, 10:45

Потому и начинаем список с ПОМ и подобных)) Например в моих применениях (у нас КБ маленькое как основной род деятельности) нет места весело рассыпающимся фигуркам супергероев и вазочкам, которые модно на выставках печатать. А вот напечатать пару хороших шестеренок в пару к стальным на ненагруженные места - интересно. Пообщался с коллегами по цеху - им тоже. С таким прицелом и запускаемся. Конечно, от АБС никуда не уйти, якорь нужен.

С ценовой войной у нас в Беларуси пока поспокойнее. Нити много, стоит вся плюс-минус палец одинаково. Довольно доступно, но не дешево. А как узнавали про материал на муфты хитрые - нам предложили что-то голландское от 50уе за кг. Хотите армировку стекловолокном, может антифрикционные присадки? Цена хочет перевалить за сотню. Вот так.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#33 Сообщение Kirilliq » 20 май 2016, 10:54

chimaera писал(а):Kirilliq - благодарю! Изучаю ассортимент, через недельку определюсь и свяжемся с Вами.

На данный момент несколько кг интереснее мешков, цель - получение максимального количества информации, разной. На таких порциях не получить статистики по сырью, которая многих интересует, факт. Зато будет информация по перерабатываемости в сравнении с энным количеством других полимеров. Для удачных составов будут напечатаны тестовые образцы на принтере. Для удачных отпечатков проведем серию испытаний механика/климатика. Либо они развалятся на печати, тоже информация. Предоставившим сырье на образцы даем полный отчет, это само собой. Дальше посмотрим по ходу дела, все что не составит чьей-нибудь тайны выложим тут в открытый доступ.
Несколько кг поставить из-за границы труднее, чем мешки по ряду причин. Поэтому предлагаю желающим объединяться и делить предлагаемые мешки между собой.
У меня же есть одна задача для производителей филамента, которую я бы хотел решить попутно: подбор марки с максимальным эффектом "памяти"(согнули пруток на 120 градусов и смотрим, как держит угол), по возможности с сохранением прозрачности. К согласным о такой задаче поразмыслить обещаю особо теплое отношение :)
Поддерживаю коллегу Часового, что слишком свободное обращение информации в интернетах - путь к халяве. Обмен информацией - дело хорошее.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#34 Сообщение Часовой » 20 май 2016, 11:02

chimaera писал(а):Потому и начинаем список с ПОМ и подобных)) Например в моих применениях (у нас КБ маленькое как основной род деятельности) нет места весело рассыпающимся фигуркам супергероев и вазочкам, которые модно на выставках печатать. А вот напечатать пару хороших шестеренок в пару к стальным на ненагруженные места - интересно. Пообщался с коллегами по цеху - им тоже. С таким прицелом и запускаемся. Конечно, от АБС никуда не уйти, якорь нужен.

С ценовой войной у нас в Беларуси пока поспокойнее. Нити много, стоит вся плюс-минус палец одинаково. Довольно доступно, но не дешево. А как узнавали про материал на муфты хитрые - нам предложили что-то голландское от 50уе за кг. Хотите армировку стекловолокном, может антифрикционные присадки? Цена хочет перевалить за сотню. Вот так.
Мыслите в правильном направлении, нынешние бытовые филаменты годны разве что для киндерсюрпризов и сильно ограничивают развитие печати в бытовом секторе да и в профессиональном (проприетарные чипованные картриджи с неприличными ценами).

НО! имею мнение, что вас ждет на этом пути разочарование или недо-реультат. Если использовать покупные исходники, в надежде найти философский камень.
Даже армирование стеклом/карбоном/арамидом- имеет ограничения.

Для прорыва нужно не так уж и много:

1. Нужно создать микро экструдерную головку (серию "калибров") под гранулы, вместо использования филамента (исключение мартышкиного труда по переделу), на принципах больших экструдеров (шнековую). Попытки в мире есть, но все что видел, непублично, коммерческих образцов пока не видел.

2. И немножко подождать, когда на рынке появятся полимеры нового поколения, лишенные недостатков существующих марок (усадка/коробление, адгезия к столу, межслойная адгезия, водопоглощение, вонь при печати и т.д.) + характеристики по физмеху как минимум +500% к стоковым полимерам.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#35 Сообщение chimaera » 20 май 2016, 11:07

Халяву ограничим, не переживайте)

Kirilliq, я так понимаю, какая-то задача уже есть? Пока не очень понял, просто согнули и смотрим, или классический эффект памяти формы - восстановление после термообработки? Если есть формулировка поточней, какая-то вводная - отправил в лс мою электронку, пишите, с интересом изучу.
Последний раз редактировалось chimaera 20 май 2016, 11:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#36 Сообщение Часовой » 20 май 2016, 11:07

Kirilliq писал(а): Поддерживаю коллегу Часового, что слишком свободное обращение информации в интернетах - путь к халяве. Обмен информацией - дело хорошее.
Акцент другой, переформулирую. Просто купить/смешать готовые марки и выгнать филамент, это вообще не секрет никакой. И не халява, а базовые знания.

Хотите супер-материалы по цене существующих - надо с разработчиками полимеров работать, рыночные литьевые марки заточены под другие цели, задача макси состоит в том, что бы печатное изделие НЕ уступало литьевому. Реализовать на покупном невозможно без плясок с бубнами (армирование)
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#37 Сообщение Maks42 » 20 май 2016, 11:27

Некоторые мысли по межслойной адгезии (аутогезии). Идет приварка расплава к теплой поверхности, для хорошей адгезии надо, чтобы расплав подплавил поверхность нижнего слоя. Подплавление нижнего слоя будет лучше при следующих параметрах:
- использование полимера с низкой температурой плавления, но при этом будет низкая теплостойкость изделия,
- высокая температура поверхности: высокая скорость печати и низкий коэффициент теплоотдачи,
- высокая температура расплава, но тут мы ограничены температурой деструкции (вонь...),
- высокая температура окружающего воздуха, которая, в идеале, должна быть близка к теплостойкости полимера, при этом также будет решена проблема усадки/коробления.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
chimaerast_alexander
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#38 Сообщение chimaera » 20 май 2016, 11:29

Часовой писал(а):Для прорыва нужно не так уж и много:

1. Нужно создать микро экструдерную головку (серию "калибров") под гранулы, вместо использования филамента (исключение мартышкиного труда по переделу), на принципах больших экструдеров (шнековую). Попытки в мире есть, но все что видел, непублично, коммерческих образцов пока не видел.

2. И немножко подождать, когда на рынке появятся полимеры нового поколения, лишенные недостатков существующих марок (усадка/коробление, адгезия к столу, межслойная адгезия, водопоглощение, вонь при печати и т.д.) + характеристики по физмеху как минимум +500% к стоковым полимерам.
Немного фантастично выглядит, как по мне. Не мир же нам переделывать - так можно всю жизнь прождать. Есть пример - коллеги ищут материал для корпусных деталей (легкая авиация), задача заменить дюраль. В процессе поиска льют тестовые детали, одинаковые из разных филаментов. Из одного материала получились классные детали, выдержали климатику, не расслоились. Поломали их коллективом дружно, все ок. Здесь, сейчас, из теперешних "стоковых" материалов. Оно не заменит вручную собираемый композит (даже из стекла), не заменит сталь, но этого вполне достаточно. А финал у истории печальный - купили в том же месте еще, результат отрицательный. Замена исходного материала, стало быть.
Качества не хватает (на диаметр они еще жаловались), стабильности не хватает, а материалы и принтеры уже худо-бедно готовы.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Материал нити для 3Д принтера

#39 Сообщение Sergpolimer » 20 май 2016, 11:39

Видел в работе линию по изготовлению круглого прутка Ф3,8 материал ПП и ПЭ.
Состав оборудования от фирмы «Самопал corporation», за исключением экструдера, которому лет 30-40.
Погрешность диаметра ± 0,1
Какой филамент и прецизионное оборудование :-):

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#40 Сообщение Maks42 » 20 май 2016, 11:44

Kirilliq писал(а):У меня же есть одна задача для производителей филамента, которую я бы хотел решить попутно: подбор марки с максимальным эффектом "памяти"(согнули пруток на 120 градусов и смотрим, как держит угол), по возможности с сохранением прозрачности. К согласным о такой задаче поразмыслить обещаю особо теплое отношение :)
По теории нужен полимер с максимальной долей стеклообразной фазы и низким пределом текучести.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#41 Сообщение Kirilliq » 20 май 2016, 12:09

Часовой писал(а): 1. Нужно создать микро экструдерную головку (серию "калибров") под гранулы, вместо использования филамента (исключение мартышкиного труда по переделу), на принципах больших экструдеров (шнековую). Попытки в мире есть, но все что видел, непублично, коммерческих образцов пока не видел.

2. И немножко подождать, когда на рынке появятся полимеры нового поколения, лишенные недостатков существующих марок (усадка/коробление, адгезия к столу, межслойная адгезия, водопоглощение, вонь при печати и т.д.) + характеристики по физмеху как минимум +500% к стоковым полимерам.
1. Я давно пытаюсь донести мысль, что надо думать о прививке генов зубоврачебной бормашины 3D принтеру :). То есть схема - "первичный экструдер">> маленький насос расплава>>, "экструдер-бормашина". Последний узел должен обеспечивать равномерное дозирование и окрашивание полимера жидким красителем.
2. Это вряд ли. За последние 25 лет что-то не припомню гигантских прорывов в синтезе новых полимеров. Тут скорее вопрос использования комбинаций имеющихся марок полимеров.
То есть, на примере замены дюрали:
- подбираем марку с максимальной жесткостью и нужной реологией
- подбираем термостабильную добавку с ограниченной совместимостью с матрицей основного полимера и хорошим hot tack (липкостью к горячем состоянии) для межслойной адгезии
- находим оптимальное соотношение
- определяемся, какая нужна пост-обработка
- profit!!! (я, конечно, ШУЧУ)
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#42 Сообщение Kirilliq » 20 май 2016, 12:12

Maks42 писал(а):По теории нужен полимер с максимальной долей стеклообразной фазы и низким пределом текучести.
Стеклообразной фазы в полистироле - 120% :), а вот как понизить предел текучести, не потеряв в предельной деформации - большой вопрос.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#43 Сообщение Часовой » 20 май 2016, 17:52

Maks42 писал(а):Некоторые мысли по межслойной адгезии (аутогезии). Идет приварка расплава к теплой поверхности, для хорошей адгезии надо, чтобы расплав подплавил поверхность нижнего слоя. Подплавление нижнего слоя будет лучше при следующих параметрах:
- использование полимера с низкой температурой плавления, но при этом будет низкая теплостойкость изделия,
- высокая температура поверхности: высокая скорость печати и низкий коэффициент теплоотдачи,
- высокая температура расплава, но тут мы ограничены температурой деструкции (вонь...),
- высокая температура окружающего воздуха, которая, в идеале, должна быть близка к теплостойкости полимера, при этом также будет решена проблема усадки/коробления.
Если добиваться когезии, будет толк и вопрос температуры расплава будет второстепенным, иначе как работать с "золотом" (РЕЕК, PI и т.д.)
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#44 Сообщение Часовой » 20 май 2016, 17:58

chimaera писал(а): Немного фантастично выглядит, как по мне. Не мир же нам переделывать - так можно всю жизнь прождать.
задача как минимум переделать вещный мир, не меньше. Подождать придется, оно всегда так бывает.
chimaera писал(а): Есть пример - коллеги ищут материал для корпусных деталей (легкая авиация), задача заменить дюраль. В процессе поиска льют тестовые детали, одинаковые из разных филаментов. Из одного материала получились классные детали, выдержали климатику, не расслоились. Поломали их коллективом дружно, все ок. Здесь, сейчас, из теперешних "стоковых" материалов.
Тематик, где нужны прорывные материалы, хватает, есть такое. Мой горячий список за 200 пункков с лишним запасен :smu:sche_nie:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#45 Сообщение Часовой » 20 май 2016, 18:04

Maks42 писал(а): По теории нужен полимер с максимальной долей стеклообразной фазы и низким пределом текучести.
это лобовое решение, имхо. Зарубежные филаментщики максимум пока сделали для рынка, это проармировали термопласты карбоном, что сравнимо по аналогии с бетоном, где арматуру залили гипсом :-)
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#46 Сообщение Часовой » 20 май 2016, 18:15

Kirilliq писал(а):
1. Я давно пытаюсь донести мысль, что надо думать о прививке генов зубоврачебной бормашины 3D принтеру :). То есть схема - "первичный экструдер">> маленький насос расплава>>, "экструдер-бормашина". Последний узел должен обеспечивать равномерное дозирование и окрашивание полимера жидким красителем.
зачем обязательно нужен фрезер для пост обработки? Хотя такое решение уже не новинка. Если касаться только FDM принтинга, для большинства воплощений, финишная поверхность не требуется, как обязательное условие.

Если реальная геометрия воплощения модели в пределах допуска мат. модели, пост-финиш фрезой можно сделать на второй линии, это будет дешевле.

Зачем вводить в схему насос расплава, не совсем понял идею.
Kirilliq писал(а): 2. Это вряд ли. За последние 25 лет что-то не припомню гигантских прорывов в синтезе новых полимеров. Тут скорее вопрос использования комбинаций имеющихся марок полимеров.
То есть, на примере замены дюрали:
- подбираем марку с максимальной жесткостью и нужной реологией
- подбираем термостабильную добавку с ограниченной совместимостью с матрицей основного полимера и хорошим hot tack (липкостью к горячем состоянии) для межслойной адгезии
- находим оптимальное соотношение
- определяемся, какая нужна пост-обработка
- profit!!! (я, конечно, ШУЧУ)
Да как бы не последние 70 лет ;;-))) Уж поверьте, рекомбинации попробовали за прошедшие годы во всех мыслимых и немыслимых сочетаниях а профита не видно. Бульон из полимеров тупиковый путь.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#47 Сообщение Kirilliq » 23 май 2016, 10:09

Часовой писал(а):зачем обязательно нужен фрезер для пост обработки? Хотя такое решение уже не новинка. Если касаться только FDM принтинга, для большинства воплощений, финишная поверхность не требуется, как обязательное условие.
Зачем вводить в схему насос расплава, не совсем понял идею.
Да как бы не последние 70 лет ;;-))) Уж поверьте, рекомбинации попробовали за прошедшие годы во всех мыслимых и немыслимых сочетаниях а профита не видно. Бульон из полимеров тупиковый путь.
Под "экструдером-бормашиной" я имею в виду "печатающую головку" в виде маленького экструдера на подвижной "руке" с шнеком и дозаторами (жидких) красителей. На бормашину он будет похож, потому что привод от движка должен быть примерно такой же. Смысл - в быстрой смене цвета по ходу печати и дополнительной гомогенизации расплава в печатающей головке. Насос расплава нужен, чтобы продавить расплав через длинный гибкий шланг от первичного экструдера. Смысл первого экструдера - в подготовке расплава из гранул. Таскать большой экструдер по столу - терять в точности позиционирования. Подавать гранулы в маленький - колебания производительности.
Комбинации полимеров, конечно, пробовали, но в основном для традиционных областей. 3D-печать - относительно новая задача, применительно к задачам которой багаж готовых ноу-хау не так велик. Я в полглаза слежу за ситуацией с патентами и большинство их сейчас связано именно с комбинациями полимеров и применением добавок, не созданием новых типов цепей. Так что бульоны варить надо, да и дешевле это, чем создавать новые полимеры.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#48 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 10:30

Kirilliq писал(а): Под "экструдером-бормашиной" я имею в виду "печатающую головку" в виде маленького экструдера на подвижной "руке" с шнеком и дозаторами (жидких) красителей. На бормашину он будет похож, потому что привод от движка должен быть примерно такой же. .
Идея понятна. Берем промышленный манипулятор 6 осевой, и..э.

Kirilliq писал(а):Смысл - в быстрой смене цвета по ходу печати и дополнительной гомогенизации расплава в печатающей головке.
полагаю, что быстрая смена цвета, двадцатая потребность по факту. Для дизайнерских работ может быть критично, но не для производственных целей.
Kirilliq писал(а): Насос расплава нужен, чтобы продавить расплав через длинный гибкий шланг от первичного экструдера.
ИМХО, преусложнение, особенно с гибким шлангом
Kirilliq писал(а): Смысл первого экструдера - в подготовке расплава из гранул. Таскать большой экструдер по столу - терять в точности позиционирования. Подавать гранулы в маленький - колебания производительности.
Экструдер конечно должен выдавать без изменения заданный программно "объем/время", без пульсаций. По моему, это давно решено в железе, но в другом масштабе.

Точность позиционирования в таком случае определяется мощностью и точностью приводов, на пром. манипуляторах в зависимости от линейки, с этим нет проблем.

Смотрел на фото и видео экструдеры на основе шнековых Ляйстеров и "многоэтажные", разработанные видимо с нуля. Созерцая миниатюрную точную механику, не вижу (поправьте, если что) принципиальных порогов для снижения размеров экструзионной головки, реализованной на классических принципах
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#49 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 10:33

Kirilliq писал(а): ... в полглаза слежу за ситуацией с патентами и большинство их сейчас связано именно с комбинациями полимеров и применением добавок, не созданием новых типов цепей. Так что бульоны варить надо, да и дешевле это, чем создавать новые полимеры.
Под "новыми" подразумевается, что свойства отличаются от имеющихся на рынке не на 5-10%, а на сотни % а где и на 1000% .
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#50 Сообщение chimaera » 23 май 2016, 12:24

Kirilliq, на соэкструзии обычная одношнековая машинка без проблем качает гибкий рукав до метра. ставить насос расплава именно под давление - та еще избыточность. Может быть, имеет смысл с точки зрения равномерности подачи. полноценный маленький экструдер кстати тоже денег стоит - так получится, что установка лазерного спекания дешевле)
Как уже сказали выше, быстрая смена цветов в промышленных применениях - свистелка. Вот быстрая смена материала - ценно.

Кстати, а почему таскать должна "рука"? красиво, но безумно дорого. Большинство принтеров ведь 3 оси используют.

Подружить хоть бы и готовый манипулятор (или трехосевую порталку, она хоть стоит вменяемо) да обычный самый экструдер можно, не вопрос. Посмотрел на старой модели - срезав с 30мм экструдера все лишнее получим 110-120кг, бери да ставь. При том что надо 16мм максимум. Вопрос в другом - так мы получим ту же послойную печать и те же проблемы со сваркой слоев. Только стоить будет больше. А зачем?
За это сообщение автора chimaera поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#51 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 12:38

chimaera писал(а):Kirilliq, ...полноценный маленький экструдер кстати тоже денег стоит - так получится, что установка лазерного спекания дешевле).
Есть ручные аппараты для сварки полимеров, от цены ТОП-моделей можно оттолкнуться, но цены на SLS на порядки выше. Хотя Поляки и швейцарцы выпустили принтеры для ПА-12 по цене 5-7,000 евро. Но и рабочий объем печати небольшой. Цена в геометрической прогрессии скаканет при увеличении
chimaera писал(а): Кстати, а почему таскать должна "рука"? красиво, но безумно дорого. Большинство принтеров ведь 3 оси используют.
Воплощенных примеров "рук и порталов" более чем достаточно, вопрос в истинной геометрии для печати кривизны. На 3- осевом жестко задана послойность и псевдо-сферичность, а при 6 осях и более, можно строить слои, как это делает природа. Породистые манипуляторы стоят от 50,000, что для заполняемого объема например в кубометр очень даже не цена.
chimaera писал(а):
Подружить хоть бы и готовый манипулятор (или трехосевую порталку, она хоть стоит вменяемо) да обычный самый экструдер можно, не вопрос. Посмотрел на старой модели - срезав с 30мм экструдера все лишнее получим 110-120кг, бери да ставь. При том что надо 16мм максимум. Вопрос в другом - так мы получим ту же послойную печать и те же проблемы со сваркой слоев. Только стоить будет больше. А зачем?
16 мм - не совсем понятно, что имелось ввиду? Важный момент, это разрешение печати, тот же Локал-моторс печатает кузова своих машинок очень "жирно"

Проблема межслойной адгезии/когезии для подобных применений, в общем-то решена. Над этим работает немало коллективов по миру, и результаты будут в ближайшую пятилетку монетизированы.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#52 Сообщение chimaera » 23 май 2016, 13:04

16мм - диаметр шнека. Для печати кузовов машин явно не хватит, это на шестеренки. А есть какие ссылки по межслойной адгезии/когезии? Интересно почитать, я в этом деле дуб.

P.S. Если б мне предложили зашить управляющую программу на 6+ осей - я бы пошел искать сук да веревку! Люди этим добром управляющие меня искренне восхищают.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#53 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 13:17

chimaera писал(а):16мм - диаметр шнека. Для печати кузовов машин явно не хватит, это на шестеренки.
в нынешних реализациях, это кунштюк, демонстратор технологии. Если появятся экструдерные головки, с производительностью для хоббийных хотэндов (под филамент) и такой же миниатюрностью, это будет интересно.
chimaera писал(а): А есть какие ссылки по межслойной адгезии/когезии? Интересно почитать, я в этом деле дуб.
ну собственно в Википедии довольное емкие статьи на этот счет. Если уж совсем упрощенно, то литая на ТПА деталь, это 100% когезия, а ламинированный пленкой ДСП, это адгезия, как-то так. :smu:sche_nie:
chimaera писал(а):
P.S. Если б мне предложили зашить управляющую программу на 6+ осей - я бы пошел искать сук да веревку! Люди этим добром управляющие меня искренне восхищают.
Готовый софт/библиотеки есть. Опять же, манипуляторы с фрезой не диковина.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#54 Сообщение Kirilliq » 23 май 2016, 13:23

Ладно вам, заклевали :).
Я в юности работал немного по части придания цвета стереолитографии, поэтому у меня есть пунктик по цветной печати. Между прочим, помимо промышленных и дизайнерских применений, есть еще раздел "прочие". Например мне помнится, что когда я занимался этим вопросом, шла речь о визуализации томографических исследований. Это так, к слову.
Что касается предложенной модели, то это - один из возможных вариантов. И я уверен, что применение этому есть. Видели на ю-тубе печать мостов сварочным роботом? вот типа того и из полимера, да еще и в цвете. Еще им можно какие-нибудь стыки изнутри детали заварить, как прутком :)
Количество осей - это опционально, но 3 (одна из которых просто для шага на слой верх) - вроде как минимум. Я ж пытаюсь объяснить, что изобретаю струйный принтер :).
Все-таки 100-120 кг двигать по столу - это или вибрация будет нехилая или скорость низкая.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
chimaera
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 май 2016, 01:18
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#55 Сообщение chimaera » 23 май 2016, 13:56

Не заклевали, а каждый на своей колокольне сидит) правда ваша, есть много областей для той же печати, которые требуют разных цветов, а отдают много полезного.

по межслойным делам имелось в виду не так упрощенно) может ссылки какие на исследования в закладках завалялись? Kirilliq вот патенты да адгезивные добавки упоминал, может что-то можно глянуть?

Миниатюрности головки без шнека и с дохлым приводом добиться можно - клиент-серверная архитектура, экструдер и гибкий подвод на печатающую головку. сам экструдер это шнек и цилиндр, привод еще (пусть 0.5квт/кг, но все же), редуктор. много железа, много массы.
Софт есть и на центры 9+ осей, и на спарки роботов, и на ячейки обрабатывающие... вот на 3 фрезерных оси управляющая программа как правило пишется дольше, чем собственно режется. моими кривыми руками естественно, за всех не скажу. чтобы 5 осей использовать в печати должен быть какой-то смысл. такие детали есть, но в моей практике особо не встречаются.
А двигать 100кг или 1кг абсолютно одинаково можно. и точность, и скорость, и отсутствие вибрации в комплекте. и цена будет различаться даже меньше чем в 100 раз)

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#56 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 14:31

chimaera писал(а):по межслойным делам имелось в виду не так упрощенно) может ссылки какие на исследования в закладках завалялись? Kirilliq вот патенты да адгезивные добавки упоминал, может что-то можно глянуть?
Патенты - это костеневшая защита готового коммерческого продукта (в тему сабжа), и обходятся при желании, на раз-2-3-4-пять.

Все что интересного по теме публикуется, как правило, платные подписки. Одна статья ~25 долларов и таких статей сотни. :sh_ok: И воды в них - 99%. :-) и будете наверное удивлены, но одним из лидеров исследований в химии полимеров становится Китай. Глубоко роют + финансирование любое. Приходится традиционно включать режим Левши, только блохи должны прыгать выше и дальше прототипов, в отличии от метафор Лескова
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#57 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 14:37

Kirilliq писал(а):Ладно вам, заклевали :).
Я в юности работал немного по части придания цвета стереолитографии, поэтому у меня есть пунктик по цветной печати. Между прочим, помимо промышленных и дизайнерских применений, есть еще раздел "прочие". Например мне помнится, что когда я занимался этим вопросом, шла речь о визуализации томографических исследований. Это так, к слову.
Что касается предложенной модели, то это - один из возможных вариантов. И я уверен, что применение этому есть. Видели на ю-тубе печать мостов сварочным роботом? вот типа того и из полимера, да еще и в цвете. Еще им можно какие-нибудь стыки изнутри детали заварить, как прутком :)
Количество осей - это опционально, но 3 (одна из которых просто для шага на слой верх) - вроде как минимум. Я ж пытаюсь объяснить, что изобретаю струйный принтер :).
Все-таки 100-120 кг двигать по столу - это или вибрация будет нехилая или скорость низкая.
Что изменит мир навсегда, цветные модельки в очередном подвиде материала/способа или прямая печать вещного мира по требованию? Прямая замена алюминиевых сплавов? Если расходник превосходит существующие полимеры по физмеху на сотни процентов, как можно экономить на весе, используя этот запас прочности? Или например поднять теплостойкость массовых полимеров на + 50 С, +70 С, +100 С ?? с ничтожным увеличением цены :bra_vo: а ведь многие преимущества печтати не заменить другими способами, те же сотовые структуры, бесшовное сочетание различных материалов в изделии и т.п.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#58 Сообщение Часовой » 23 май 2016, 14:49

Kirilliq писал(а): Количество осей - это опционально, но 3 (одна из которых просто для шага на слой верх) - вроде как минимум. Я ж пытаюсь объяснить, что изобретаю струйный принтер :).
Все-таки 100-120 кг двигать по столу - это или вибрация будет нехилая или скорость низкая.
HP выпускает в этом году две модели (JET) струйных 3D принтеров с фантастическими скоростям материализации, в цвете и проч, и изобретать "экструдер с хоботом" тут кажется поздновато )))



смотрим на скорости )))



ИМХО, это избыточно

WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#59 Сообщение Kirilliq » 23 май 2016, 15:12

Конкретики по добавкам у меня нет. Чтобы работало в малых дозировках, надо чтобы материал плохо, но растворялся в расплаве и был клейким.
Для резин вроде как канифоль применяют или смолы типа такой : http://www.scienoc.com/super_tackifying ... resin.html
Из легкоплавких термопластов, наверное, надо искать среди ЭВА: там широкий диапазон полярностей (для подбора ограниченной совместимости) и в среднем по больнице нормальная клейкость.
Ну и Стирофлекс можно посмотреть для тех полимеров, к которым у него средняя адгезия.
По материалам с высокой температурой перербаотки сказать не могу.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
chimaera
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Материал нити для 3Д принтера

#60 Сообщение Kirilliq » 23 май 2016, 15:36

Часовой писал(а):HP выпускает в этом году две модели (JET) струйных 3D принтеров с фантастическими скоростям материализации, в цвете и проч, и изобретать "экструдер с хоботом" тут кажется поздновато )))
Класс! Ну и ладно, пусть у них все будет хорошо! :ya-za:
Изображение
Driving Success.Together

Ответить

Вернуться в «Трехмерная печать, 3D принтеры, 3D сканирование/3D printing, 3D scanning, etc»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей