Влажность гранулы ПЭ

Ответить
Сообщение
Автор
ksanka90
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2022, 21:32
Страна, Регион, Область: Россия, Воронежская обл.
Город: Воронеж
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Влажность гранулы ПЭ

#1 Сообщение ksanka90 » 16 ноя 2022, 23:53

Помогите разобраться. Есть гранула ПЭ (далее гранула 1). За время её использования, редко браковалась из-за плохого качества, завоздушенности, влажности. В какой-то момент, появилась необходимость хранения материала на улице. Материал был укрыт плёнкой, но попадал под дожди. После сушки материала ( применялся аэратор) другого материала (гранула 2), который также стоял на улице и был изначально влажный, момент "кипения" на пластомере исчезал, экструдированный материал был слегка шершавый, но не кипящий. Так вот материал 1 ведёт себя по другому. Как бы его не просушивали ( я понимаю что это не 100 проц сушка, а просто удаление поверхностной влаги) вид среза после пластомера не меняется, он кипит при 190 град. Такое ощущение что гранулы напитали в себя воду, и так просто от неё не избавится. ( в аэратор подаётся слегка тёплый воздух). В чем ошибка? Что можно сделать с этой гранулой? Поделитесь своим опытом. :a_g_a:

технолог54
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Влажность гранулы ПЭ

#2 Сообщение технолог54 » 17 ноя 2022, 08:53

Попробуйте добавку осушитель возможно это поможет.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
ksanka90
Рейтинг: 5%

ksanka90
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2022, 21:32
Страна, Регион, Область: Россия, Воронежская обл.
Город: Воронеж
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Влажность гранулы ПЭ

#3 Сообщение ksanka90 » 17 ноя 2022, 09:10

технолог54 писал(а):
17 ноя 2022, 08:53
Попробуйте добавку осушитель возможно это поможет.
Да, я это понимаю, можно с осушителем. Но интересует сам процесс. Почему так может получаться.... что даже после поверхностной сушки, кипящий момент сохраняется. Хотя знаю прекрасно, что данная гранула ведет себя стабильно при этой температуре всегда. А это весь материал который хранился на улице, весь кипит... В другом же материале при этих же условиях, после такой же сушки кипящий момент уходит. Такое ощущение что гигроскопичность этой гранулы выше, она впитала в себя влагу и удалить ее аэратором невозможно, только удаляет поверхностную. Вот может кто знает, как можно удалить внутреннюю влагу?

технолог54
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Влажность гранулы ПЭ

#4 Сообщение технолог54 » 17 ноя 2022, 09:37

Вы не написали к сожалению марку материала, но я думаю дело в технологии, дело в том, что наше сырье слишком отличается от партии к партии по качеству и вполне возможно что причина в этом.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
ksanka90
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2525 раз
Поблагодарили: 2785 раз

Re: Влажность гранулы ПЭ

#5 Сообщение Maks42 » 17 ноя 2022, 09:39

Внутренняя влага удаляется осушителем или вакуумной дегазацией.
При хранении гранул на улице влага внутрь гранул не попадает, обычно внутренняя влага является следствием неправильной грануляции.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ksanka90
Рейтинг: 5%
Нет войне!

ksanka90
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2022, 21:32
Страна, Регион, Область: Россия, Воронежская обл.
Город: Воронеж
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Влажность гранулы ПЭ

#6 Сообщение ksanka90 » 23 ноя 2022, 15:07

Вот теперь пытаемся хоть как-то определить влажность гранулы которая приходит. Купили влагомер щуповой для зерна. При прикосновении к руке, показывает влажность. При опускании в биг-бэг с гранулой, показывает 0%. На секунду покажет 7% и исчезает. :ne_vi_del: Влагомер мегеон 20540, гранула ПВД вторичная.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2525 раз
Поблагодарили: 2785 раз

Re: Влажность гранулы ПЭ

#7 Сообщение Maks42 » 23 ноя 2022, 15:28

Нужен прибор вот такого плана https://a-and-d.ru/product/mx-50 , можно китайский.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ksanka90
Рейтинг: 5%
Нет войне!

Томашев Михаил
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Влажность гранулы ПЭ

#8 Сообщение Томашев Михаил » 24 ноя 2022, 23:31

Помогите разобраться. Есть гранула ПЭ (далее гранула 1). За время её использования, редко браковалась из-за плохого качества, завоздушенности, влажности. В какой-то момент, появилась необходимость хранения материала на улице. Материал был укрыт плёнкой, но попадал под дожди. После сушки материала ( применялся аэратор) другого материала (гранула 2), который также стоял на улице и был изначально влажный, момент "кипения" на пластомере исчезал, экструдированный материал был слегка шершавый, но не кипящий. Так вот материал 1 ведёт себя по другому. Как бы его не просушивали ( я понимаю что это не 100 проц сушка, а просто удаление поверхностной влаги) вид среза после пластомера не меняется, он кипит при 190 град. Такое ощущение что гранулы напитали в себя воду, и так просто от неё не избавится. ( в аэратор подаётся слегка тёплый воздух). В чем ошибка? Что можно сделать с этой гранулой? Поделитесь своим опытом.
А что вы хотите высушить слегка тёплым воздухом непонятной влажности в течение непонятно какого времени? После хранения на улице под плёнкой из биг-бегов нередко вода струями льётся при попытке ссыпать материал.
Вот может кто знает, как можно удалить внутреннюю влагу?
Возможно всё - вопрос соотношения цены/времени/затрат. Быстро и эффективно — специализированные решения — промышленные сушилки... Медленно - несколько месяцев под крышей в отапливаемом помещении
При хранении гранул на улице влага внутрь гранул не попадает
Физика в лице процессов абсорбции и диффузии говорит, что написанное является заблуждением.
Вот теперь пытаемся хоть как-то определить влажность гранулы которая приходит. Купили влагомер щуповой для зерна. При прикосновении к руке, показывает влажность.
И что вы хотите определить, если у вас полимер вверху может быть типа сухим, а внизу лежать в воде.... В таких вещах даже отбор представительной пробы уже представляет большую проблему.

Касательно посоветованного прибора - прибор хороший, но в принципе можно обойтись сушильным шкафом, бюксами или колбами с пробками на шлифах и аналитическими весами соответствующей точности, которые вкупе могут оказаться дешевле... Альтернатива - анализ почти в любой химической лаборатории по договорённости и согласованной методике - от вас только пробы понадобятся и оплата...

Первое, что бы я посоветовал — повышать температуру сушки в идеале до выше температуры кипения воды, причём при отсутствии средств сушки воздух придётся просто выбрасывать на улицу (какие потери тепла и энергии) и увеличивать время сушки (А тут за долгое время, если воздух будет не фильтрованным, можно ещё и сильно загадить продукт). Высушите несколько небольших партий с разными параметрами и определите такие, после которых уже не будет наблюдаться «пузырение».
За это сообщение автора Томашев Михаил поблагодарил:
ksanka90
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 968 раз

Re: Влажность гранулы ПЭ

#9 Сообщение Артур69 » 25 ноя 2022, 06:26

ksanka90 писал(а):
17 ноя 2022, 09:10
технолог54 писал(а):
17 ноя 2022, 08:53
Попробуйте добавку осушитель возможно это поможет.
Да, я это понимаю, можно с осушителем. Но интересует сам процесс. Почему так может получаться.... что даже после поверхностной сушки, кипящий момент сохраняется. Хотя знаю прекрасно, что данная гранула ведет себя стабильно при этой температуре всегда. А это весь материал который хранился на улице, весь кипит... В другом же материале при этих же условиях, после такой же сушки кипящий момент уходит. Такое ощущение что гигроскопичность этой гранулы выше, она впитала в себя влагу и удалить ее аэратором невозможно, только удаляет поверхностную. Вот может кто знает, как можно удалить внутреннюю влагу?
Была подобная ситуация. Склады переполнены. Вторичку в боксах бросили на улице, на несколько месяцев. Дело в том , что наполнители и армирующие материалы негигроскопичных пластмасс могут в свою очередь поглощать влагу. Сырой материал пенился . Высушить оказалось долго и затратно. Проще сырые гигроскопичные сушить. Продали. Может конечно у вас другой случай.
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
ksanka90
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

ksanka90
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2022, 21:32
Страна, Регион, Область: Россия, Воронежская обл.
Город: Воронеж
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Влажность гранулы ПЭ

#10 Сообщение ksanka90 » 28 ноя 2022, 15:48

Томашев Михаил писал(а):
24 ноя 2022, 23:31

"А что вы хотите высушить слегка тёплым воздухом непонятной влажности в течение непонятно какого времени? После хранения на улице под плёнкой из биг-бегов нередко вода струями льётся при попытке ссыпать материал."



"И что вы хотите определить, если у вас полимер вверху может быть типа сухим, а внизу лежать в воде.... В таких вещах даже отбор представительной пробы уже представляет большую проблему."



Касательно посоветованного прибора - прибор хороший, но в принципе можно обойтись сушильным шкафом, бюксами или колбами с пробками на шлифах и аналитическими весами соответствующей точности, которые вкупе могут оказаться дешевле... Альтернатива - анализ почти в любой химической лаборатории по договорённости и согласованной методике - от вас только пробы понадобятся и оплата...

Первое, что бы я посоветовал — повышать температуру сушки в идеале до выше температуры кипения воды, причём при отсутствии средств сушки воздух придётся просто выбрасывать на улицу (какие потери тепла и энергии) и увеличивать время сушки (А тут за долгое время, если воздух будет не фильтрованным, можно ещё и сильно загадить продукт). Высушите несколько небольших партий с разными параметрами и определите такие, после которых уже не будет наблюдаться «пузырение».
ПВД при нагреве до 105 град будет терять уже форму, мы продуваем цеховой воздух, прежде нагревая его до температуры примерно град 60. Но я проводила испытание в сушильном шкафу. Высушивая 10 гр сырья в течение 30 мин-1 часа при температуре 70 град, ситуация не улучшается. Столбик экструзионный кипит... Как бы мы его не сушили. Хотя изначально вся партия сырья пришла нормальная. Те которые стояли на улице, они все кипят, шершавые. Ситуации, что с гранулы льется вода-нет. Внизу гранула влажная, при опускании руки - липнет к ней. А вот по поводу, что внутреннюю влагу можно удалить путем хранения в отапливаемом помещении, сомневаюсь. Внешнюю возможно. Если даже отобрать просто тупо сверху гранулу и проверить на пластомере, она кипит при 190 град. Суши, не суши, она кипит. На ощупь сухая. По поводу того что она впитала влагу. Я читала, что гранула не гигроскопическая. Водокольцевая резка. Она запаялась и внутрь по идее не должна проникнуть вода. Необъяснимо ведет себя. Это не такой частый случай, чтобы сушку приобретать. Просто самой интересно разобраться. А то что можно с осушителем и так понимаю... Дозируем в малом количестве, плюс осушитель. Вот как технолог не понимаю что происходит :ne_vi_del:
За это сообщение автора ksanka90 поблагодарили (всего 2):
Maks42Артур69
Рейтинг: 10%

Томашев Михаил
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Влажность гранулы ПЭ

#11 Сообщение Томашев Михаил » 28 ноя 2022, 16:49

ПВД при нагреве до 105 град будет терять уже форму, мы продуваем цеховой воздух, прежде нагревая его до температуры примерно град 60. Но я проводила испытание в сушильном шкафу. Высушивая 10 гр сырья в течение 30 мин-1 часа при температуре 70 град, ситуация не улучшается. Столбик экструзионный кипит... Как бы мы его не сушили. Хотя изначально вся партия сырья пришла нормальная. Те которые стояли на улице, они все кипят, шершавые. Ситуации, что с гранулы льется вода-нет. Внизу гранула влажная, при опускании руки - липнет к ней. А вот по поводу, что внутреннюю влагу можно удалить путем хранения в отапливаемом помещении, сомневаюсь. Внешнюю возможно. Если даже отобрать просто тупо сверху гранулу и проверить на пластомере, она кипит при 190 град. Суши, не суши, она кипит. На ощупь сухая. По поводу того что она впитала влагу. Я читала, что гранула не гигроскопическая. Водокольцевая резка. Она запаялась и внутрь по идее не должна проникнуть вода. Необъяснимо ведет себя. Это не такой частый случай, чтобы сушку приобретать. Просто самой интересно разобраться. А то что можно с осушителем и так понимаю... Дозируем в малом количестве, плюс осушитель. Вот как технолог не понимаю что происходит
1. Начинайте поднимать температуру по 10 градусов и увеличивайте время - я бы начал с 80°С/1,5-2 часа.... Можете ещё в сушильный шкаф какого нибудь сорбента влаги добавить типа силикагеля или безводного CaCl2. Или у вас 70/0,5 - это предел рентабельности данного действа? Тогда только отстой в отапливаемом складе и подмешка к нормальному материалу в небольшом количестве.
2. А какова влажность воздуха в цеху - психрометр хоть есть?
3. Меня не удивляет, что при 70/0,5 ситуация не улучшается. Воздух плохой теплопередатчик - дай Бог, чтобы ваша гранула успела внутри нагреться до 40-50... Отжатое бельё при такой температуре в зависимости от влажности воздуха может сохнуть несколько часов. Да и куда испарившаяся влага из шкафа у вас деваться то будет?
4. Всё зависит от влажности воздуха в отапливаемом помещении. Зимой влажность обычно ниже, чем летом....
5. Попроситесь к переработчикам ПЭТ - производителям преформ с просьбой высушить материал в сушилке для ПЭТ - тогда наверное, увидите разницу... Или к постащикам сушилок дав на пробу мешок сырья.
6. Вы не путайте чистую первичку со вторичкой разной степени очистки. Во вторичке вполне могут быть остатки гидрофильных материалов, которые и будут мешать переработке... Да и гидрофобность препятствует только капиллярному просачиванию, но не затрудняет межмолекулярную диффузию.
За это сообщение автора Томашев Михаил поблагодарил:
ksanka90
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 968 раз

Re: Влажность гранулы ПЭ

#12 Сообщение Артур69 » 28 ноя 2022, 19:14

Может где поблизости есть фирма с( Infrarot-Drehrohrtrockner), роторная сушилка инфракрасного излучения. Наверное так? Они бы вам за несколько часов всё высушили. В цеху держать бесполезно. Не высохнет. Тем более не лето. Почему так случилось, гранула изначально, извините, дерьмо. Она точно чистая , без наполнителей?
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
ksanka90
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

технолог54
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Влажность гранулы ПЭ

#13 Сообщение технолог54 » 29 ноя 2022, 10:31

Вам нужна проблема, в которой Вы некогда не разберётесь по той причине чтобы разобраться с причиной попадании влаги в сырьё, надо знать технологию изготовления партии сырья, что я надумаю вам не под силу так как оно не у вас изготовляется. Просто надо хранить сырьё, что делать если попала влага, по первичке это бывает редко, а по вторичке чаще по причинам, которые указали выше коллеги. И понимать где нужна сушка, а где можно пользоваться добавками осушителями. А в независимую лабораторию, как написал коллега надо отдавать тогда когда вы хотите писать претензию поставщику.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
ksanka90
Рейтинг: 5%

ksanka90
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2022, 21:32
Страна, Регион, Область: Россия, Воронежская обл.
Город: Воронеж
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Влажность гранулы ПЭ

#14 Сообщение ksanka90 » 05 дек 2022, 13:56

Артур69 писал(а):
28 ноя 2022, 19:14
Может где поблизости есть фирма с( Infrarot-Drehrohrtrockner), роторная сушилка инфракрасного излучения. Наверное так? Они бы вам за несколько часов всё высушили. В цеху держать бесполезно. Не высохнет. Тем более не лето. Почему так случилось, гранула изначально, извините, дерьмо. Она точно чистая , без наполнителей?
нам не известно из чего делают гранулу :ze_va_et:

Ответить

Вернуться в «Оборудование для сушки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость