Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

Оснастка для всех видов экструзии. От проектирования до ремонта.
Ответить
Сообщение
Автор
vdelist
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 23:02
Страна, Регион, Область: ХМАО
Город: Приобье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#1 Сообщение vdelist » 28 дек 2023, 12:15

Всем привет!
Обычная экструзионная линия для производства ПНД трубы с соэкструдером для нанесения маркировочных полос. На голове стоит фланец, в который вкручивается сопло соэкструдера (справа, если смотреть со стороны тянущего). В этом фланце производитель оборудования прорезал канавку и сделал два вывода на поверхность трубы - сверху и снизу, таким образом у нас было всего две маркировочных полосы. Поскольку по ГОСТу их должно быть не менее 4ех, этот фланец мы отдали токарям. Они продлили канавку и сделали нам ещё два выхода на поверхность трубы - слева (на 180 градусов от соэкструдера) и слева (прямо у входа соэкструдера). По факту стало хуже - теперь у нас есть одна очень хорошая и глубокая полоса со стороны соэкструдера (справа), две еле еле заметные полосы сверху и снизу и какой-то намёк на полосу слева. Подскажите пожалуйста, мы убили фланец? Есть две мысли - или токари напортачили с глубиной выхода на поверхность трубы (выглядело нормально, щупами не замеряли) или раз у маркировочного расплава есть очень удобный выход сразу у соэкструдера, он туда весь и идёт, а остальным выходам ничего не достаётся. Если верно второе, что можно сделать? увеличить выхода слева/снизу/сверху, а справа (у соэкструдера) оставить прежним? Или только покупать новый фланец?
Прикрепил фото, так фланец выглядел до расточки.
Вложения
WhatsApp Image 2023-12-28 at 2.14.38 PM.jpeg
WhatsApp Image 2023-12-28 at 2.14.37 PM.jpeg

AlexsandrN
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#2 Сообщение AlexsandrN » 28 дек 2023, 14:55

На фото вланец до доработки или после доработки? Если до доработки, то можно фото фланца после доработки? Или хотя бы эскизно на имеющемся фото нарисовать, как сделали?
Ликбез для меня: А маркировочные полосы чем наносятся, какой материал, сырье? Оно на холодную трубу, или на горячую? А сырье холодное или разогретое подается?
Я не волшебник, я только учусь.

vdelist
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 23:02
Страна, Регион, Область: ХМАО
Город: Приобье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#3 Сообщение vdelist » 28 дек 2023, 15:00

Красным схематически. Канавку по всей окружности сделали и два выхода на поверхность трубы стрелками показано. Выходы оформили так же, как на втором фото первого сообщения
Вложения
WhatsApp Image 2023-12-28 at 2.14.38 PM.jpeg

vdelist
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 23:02
Страна, Регион, Область: ХМАО
Город: Приобье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#4 Сообщение vdelist » 28 дек 2023, 15:06

AlexsandrN писал(а):
28 дек 2023, 14:55
Ликбез для меня: А маркировочные полосы чем наносятся, какой материал, сырье? Оно на холодную трубу, или на горячую? А сырье холодное или разогретое подается?
Снолен 026/51N+краситель Баско, на этом этапе весь полимер жидкий - и основной и маркировочный

AlexsandrN
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#5 Сообщение AlexsandrN » 28 дек 2023, 21:38

на каких температурах работает этот состав - ответа нет, и можно его при комнатных температурах использовать или нет - непонятно.
По поводу фланца. Скорее всего Вы правы - при такой конфигурации путей прохождения состава он идет по пути наименьшего сопротивления. Новый фланец при аналогичных технических решениях ситуации не спасет.
Можно попробовать на этом фланце, немного его доработав. Ну или же всё таки заказать новый - по внешнему виду не такой уж он и сложный.
По предлагаемому решению - рисунок во вложении. Канавки на фланце надо заглушить. Ну или же сделать по новой, не задействуя имеющиеся.
1. Во фланке сверлится 4 радиальных отверстия.
2. Вокруг фланца (синим цветом выделен на рисунке) изготавливается общий коллектор для красителя (красным цветом выделен). Сечение коллектора в несколько раз должно превышать сечение одного отверстия.
3. Отверстия во фланце соединяете с коллектором.
4. Коллектор соединяете с со экструдером.
5. Теоретически должно заработать.
6. А практически - при требованиях к равномерности полос необходимо выполнять дросселирование каждого соединения фланца с коллектором. Это можно выполнить, к примеру, установкой жиклеров в каждом канале, и выполнить точную настройку при их помощи.
7. Производительность соэкструдера должна обеспечивать расход для 4-х каналов.
Вложения
фланец для маркировки полос.jpg
Я не волшебник, я только учусь.

технолог54
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 616 раз

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#6 Сообщение технолог54 » 29 дек 2023, 18:57

Во первых ГОСТ сейчас носят рекомендательный характер, поэтому не обязательно иметь четыре полосы, во вторых если вы решили прорезать ещё две канавки, надо было рассчитать ширину канавок, т.е. они скорей всего должны были быть меньше по стороне, чтобы материал растекался равномерно.

AlexsandrN
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#7 Сообщение AlexsandrN » 30 дек 2023, 10:36

технолог54 писал(а):
29 дек 2023, 18:57
Во первых ГОСТ сейчас носят рекомендательный характер
1. Не все ГОСТы носят рекомендательный характер. Есть обязательные к применению.
2. Если в документах на изделие задокументировано, что продукция соответвует ГОСТ такому - то, то оно должно соответвовать. Даже если ГОСТ рекомендательный.
3. Соответствие продукции ГОСТ увеличивает её конкурентсповобность.
Я не волшебник, я только учусь.

технолог54
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 616 раз

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#8 Сообщение технолог54 » 30 дек 2023, 11:20

Скажите пожалуйста какие ГОСТы у нас в стране носят не рекомендательный характер, основная масса работает по т.у. которая согласуется с заказчиком.

технолог54
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 616 раз

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#9 Сообщение технолог54 » 30 дек 2023, 11:30

:У нас госты, но снипы отменили я не в восторге от этого, но факт есть факт и говорить, что у нас есть ГОСТы обязательные к применению это неверно, Дмитрий Анатольевич в 2008 году подписал этот закон и никто его не отменял, другое дело, что если продукция соответствует ГОСТу, то она котируется выше, но это не всегда соответствует действительности, бывает написано что соответствует ГОСТу, а качество паршивое, так что это тоже вопрос спорный.

AlexsandrN
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#10 Сообщение AlexsandrN » 30 дек 2023, 12:23

технолог54 писал(а):
30 дек 2023, 11:30
:У нас госты, но снипы отменили я не в восторге от этого, но факт есть факт и говорить, что у нас есть ГОСТы обязательные к применению это неверно
Не могу сказать о ГОСТ с точки зрения полимеров. Может и есть обязательные, может быть и нет.
Опишу пример из той области, о которой немного осведомлен.
Есть серия ГОСТ по взывозащищенному оборудованию - ГОСТ 31610. Это целая серия, там много документов с разными индексами. Оборудование должно соответвовать этим ГОСТ. Экспертизу соответвия проводят акредитованные организации, выдают заключение. А всё начинается вот с этого регламента - ТР ТС 012/2011 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах". Который обязателен к применению. А в нем список ГОСТов, по которым проверятся соответвие оборудования на требования выполнения ТР ТС. И получается, что без соблюдения ГОСТов, которые вроде как и на добровольной основе, не получиться сертифицировать изделие соответсвию ТР ТС, который уже носит обязательный характер. Ну это конечно, только один из примеров, частного порядка. Но он показывает, что не надо однозначно утверждать, что ГОСТ не обязательны к применению.
технолог54 писал(а):
30 дек 2023, 11:30
другое дело, что если продукция соответствует ГОСТу, то она котируется выше, но это не всегда соответствует действительности, бывает написано что соответствует ГОСТу, а качество паршивое, так что это тоже вопрос спорный.
Так это не проблема ГОСТ, а производителя. Это брак. За который нужно спрашивать с производителя. Это же ведь не вина ГОСТ, ТУ, или иного документа, в котором производитель утверждает, что он выпускает продукцию вот такого качества, веса, цвета, размеров, с вот такими характеристиками. Как гооврится - взялся за гуж, не говори, что не туж. Или тяни лямку, или дай дорогу другим. Ну или меняй повозку, тяни, которая по силам
Я не волшебник, я только учусь.

технолог54
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 616 раз

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#11 Сообщение технолог54 » 30 дек 2023, 13:48

Да нет на некоторую продукцию действие ГОСТ распространяется и в полимерной отрасли это касается изоляции трубопроводов для нефти и газа и если даже сертифитируется по т.у. то основные показатели должны соответствовать гостовским. Но мы с вами говорим о полосе на трубе, какая разница 2 или 4.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3110
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 627 раз
Контактная информация:

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#12 Сообщение Shadow » 01 янв 2024, 16:54

там конструкция на сколько помню совсем не такая. у вас падение давления приходится на первое отверстие, на остальные просто не хватает сдвига.
варианты решения:
1. для каждого отверстия делать регулирующий болт. И у вас будет не станок, а пианино. не работа - а музыка!!!
2. Заказать готовое кольцо под свой станок.
3. Просчитать реологию, скопировать типовой дизайн и сделать самим.

По реологии там, по-моему, развяка канала идет на 2 полосы. итого у вас должен быть не один общий круговой коллектор с выходами на полосы, а 2 канала заканчивающиеся с двух сторон выходами на полосы. Проблема кругового коллектора - это обратная точка от входа расплава, там получается потоки соединяются и не двигаются, потому что полимер - это неньютоновская жидкость и его текучесть зависит от скорости течения.... короче надо переделывать вам.
За это сообщение автора Shadow поблагодарили (всего 2):
st_alexandervdelist
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12693
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2754 раза
Поблагодарили: 3124 раза
Контактная информация:

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#13 Сообщение Maks42 » 05 янв 2024, 08:30

Shadow писал(а):
01 янв 2024, 16:54
1. для каждого отверстия делать регулирующий болт. И у вас будет не станок, а пианино. не работа - а музыка!!!
:ya-za:
Yo'q Urush!

vdelist
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 23:02
Страна, Регион, Область: ХМАО
Город: Приобье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#14 Сообщение vdelist » 10 янв 2024, 07:17

Shadow писал(а):
01 янв 2024, 16:54
там конструкция на сколько помню совсем не такая. у вас падение давления приходится на первое отверстие, на остальные просто не хватает сдвига.
варианты решения:
1. для каждого отверстия делать регулирующий болт. И у вас будет не станок, а пианино. не работа - а музыка!!!
2. Заказать готовое кольцо под свой станок.
3. Просчитать реологию, скопировать типовой дизайн и сделать самим.

По реологии там, по-моему, развяка канала идет на 2 полосы. итого у вас должен быть не один общий круговой коллектор с выходами на полосы, а 2 канала заканчивающиеся с двух сторон выходами на полосы. Проблема кругового коллектора - это обратная точка от входа расплава, там получается потоки соединяются и не двигаются, потому что полимер - это неньютоновская жидкость и его текучесть зависит от скорости течения.... короче надо переделывать вам.
Добрый день!
Да, уже выяснили, что сама суть переделки была неверна и правильно должно быть именно как вы описали. Как сделать регулирующие болты в теле этого фланца я совсем не представляю, поэтому пока что склоняюсь к варианту 2. Сейчас пытаюсь связаться с изготовителем. Спасибо большое!

vdelist
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 23:02
Страна, Регион, Область: ХМАО
Город: Приобье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#15 Сообщение vdelist » 10 янв 2024, 07:20

технолог54 писал(а):
30 дек 2023, 13:48
Да нет на некоторую продукцию действие ГОСТ распространяется и в полимерной отрасли это касается изоляции трубопроводов для нефти и газа и если даже сертифитируется по т.у. то основные показатели должны соответствовать гостовским. Но мы с вами говорим о полосе на трубе, какая разница 2 или 4.
Соответствие ГОСТ полиэтиленовых труб для хозяйственно-бытового водоснабжения и газоснабжения обязательно, карается штрафами. А в ГОСТ прописано, что полос должно быть не менее трёх, расположенных равномерно по поверхности трубы. Альтернатива - делать совсем без полос, но если все вокруг делают с полосами, делать без полос - минимум огромная разъяснительная работа с потребителями и тем не менее подозрительное отношение к своей продукции. Зачем пытаться найти лазейку в документах, если можно (и нужно) добиться нормального результата?
За это сообщение автора vdelist поблагодарил:
AlexsandrN
Рейтинг: 5%

vdelist
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 23:02
Страна, Регион, Область: ХМАО
Город: Приобье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#16 Сообщение vdelist » 10 янв 2024, 07:26

технолог54 писал(а):
30 дек 2023, 11:20
Скажите пожалуйста какие ГОСТы у нас в стране носят не рекомендательный характер, основная масса работает по т.у. которая согласуется с заказчиком.
ГОСТ 18599-2001 вкупе с "Постановление Правительства РФ от 23 декабря 2021 г. N 2425 "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подлежащей декларированию соответствия, внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2020 г. N 2467 и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации". Писать своё ТУ и сертифицировать по нему - проблемы, которые я описал выше и которые, на мой взгляд, не соответствуют хорошему отношению к производству.

vdelist
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 23:02
Страна, Регион, Область: ХМАО
Город: Приобье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Фланец для маркировочных полос не выдает 4 полосы

#17 Сообщение vdelist » 10 янв 2024, 07:53

AlexsandrN писал(а):
28 дек 2023, 21:38
на каких температурах работает этот состав - ответа нет, и можно его при комнатных температурах использовать или нет - непонятно.
По поводу фланца. Скорее всего Вы правы - при такой конфигурации путей прохождения состава он идет по пути наименьшего сопротивления. Новый фланец при аналогичных технических решениях ситуации не спасет.
Можно попробовать на этом фланце, немного его доработав. Ну или же всё таки заказать новый - по внешнему виду не такой уж он и сложный.
По предлагаемому решению - рисунок во вложении. Канавки на фланце надо заглушить. Ну или же сделать по новой, не задействуя имеющиеся.
1. Во фланке сверлится 4 радиальных отверстия.
2. Вокруг фланца (синим цветом выделен на рисунке) изготавливается общий коллектор для красителя (красным цветом выделен). Сечение коллектора в несколько раз должно превышать сечение одного отверстия.
3. Отверстия во фланце соединяете с коллектором.
4. Коллектор соединяете с со экструдером.
5. Теоретически должно заработать.
6. А практически - при требованиях к равномерности полос необходимо выполнять дросселирование каждого соединения фланца с коллектором. Это можно выполнить, к примеру, установкой жиклеров в каждом канале, и выполнить точную настройку при их помощи.
7. Производительность соэкструдера должна обеспечивать расход для 4-х каналов.
Добрый день! Ваше решение интересно и логично, но, честно говоря, очень сложно и никто так не делает. Выяснил, что по факту дизайн новых каналов был неверным, должно быть по сути так - от подачи полиэтилена до выхода на поверхность трубы весь полиэтилен должен проходить одно расстояние (проще говоря). У нас же сейчас три разных расстояния.
Что касается температуры - 200 градусов Цельсия. Краситель на базе ПНД+ЛП.

Ответить

Вернуться в «Техоснастка для экструзии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя