Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

В этом форуме обсуждаем все что касается литьевых прессформ: их ремонт и доработку, выбор изготовителя\поставщика и ценообразование, проектирование п\ф.
Сообщение
Автор
Оксана Викторовна
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 май 2021, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#1 Сообщение Оксана Викторовна » 01 мар 2024, 09:06

Добрый день. Подскажите пожалуйста, где можно изготовить сопла (мундштуки) для ТПА по своим чертежам.
"Сами из арматуры" не рассматриваем.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 793 раза
Контактная информация:

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#2 Сообщение ПластСтер » 01 мар 2024, 14:18

На любом металлообрабатывающем производстве. Кругляк под заказ на металлобазе закупили и выточили. Закалка тоже много где есть. Если у Вас полные чертежи, проблем быть не должно. Единственное может быть очередь, обработчики нынче все заняты.
Звать меня, Сергей

KsunReh
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#3 Сообщение KsunReh » 01 мар 2024, 18:14

ПластСтер писал(а):
01 мар 2024, 14:18
На любом металлообрабатывающем производстве. Кругляк под заказ на металлобазе закупили и выточили. Закалка тоже много где есть. Если у Вас полные чертежи, проблем быть не должно. Единственное может быть очередь, обработчики нынче все заняты.
Поддерживаю. Если у вас есть чертежи и понимание что вам нужно по марке стали/закалке, то кидаете заявки всем приличным металлообработчикам в округе. Большая часть будет занята, кто-то не сможет 100% сделать по вашим чертежам (например по оригинальным чертежам производителей ТПА внутренний канал в сопле Ra0.8 или еще чище), у кого-то не будет нужной марки стали, так и выберете.

В качестве примера, недавно заказывали 5 сопел для китайских машин 120-200 тонн из 40Х13 c закалкой. По деньгам предложения были от 17 до 65 тысяч за штуку, причем более высокая цена в данном случае не давала каких-то гарантий - мы выбрали опытного поставщика с подходящим металлом в наличии и умеренной ценой.

Артур69
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1157 раз
Поблагодарили: 1347 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#4 Сообщение Артур69 » 01 мар 2024, 18:23

Извиняюсь, что встреваю , а готовые не продают? И ещё , мундштук и сопло одно и тоже? Mundstück раньше только как часть ГКС знал . Чисто для понимания.
Nein zum Krieg.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 707 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#5 Сообщение ЗЮМ » 01 мар 2024, 18:32

Артур69 писал(а):
01 мар 2024, 18:23
Извиняюсь, что встреваю , а готовые не продают? И ещё , мундштук и сопло одно и тоже? Mundstück раньше только как часть ГКС знал . Чисто для понимания.
https://polymermax.ru/products/category ... lt8t90jyuuhttps://vivtech-ru.turbopages.org/vivte ... tpa/sopla/

Артур69
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1157 раз
Поблагодарили: 1347 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#6 Сообщение Артур69 » 01 мар 2024, 18:49

Спасибо. Видимо мундштуком именно эти съмные наконечники называют. Похожие перекрываемые у нас на всех енгелях стоят . Но там всё не разборное. С колпачками никогда не встречал. Всегда меняли целиком .
Nein zum Krieg.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 707 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#7 Сообщение ЗЮМ » 01 мар 2024, 19:16

Как мы находим быстро услугу мехобработки металла: Заходим на сайт Профи.ру или Яндекс услуги. Сотни спецов. Читаем отзывы, тип выполняемых работ, примеры работ, расценки. Списываемся или созваниваемся, файлы чертежей показываем. Местоположение исполнителя. Мастера в основном частные, самозанятые. Не дорогие. Официальные мехобработчики это дорого. Проходили. Поисковик сайтов покажет спецов в вашем городе и области. Сопло деталь не сложная. И не может стоить от 17000 никак. Нормочас токаря от 1000 р. Часа за глаза хватит. Закалка не нужна. По крайне мере твердость не должна равняться или быть больше твердости литниковой втулки.
За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 707 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#8 Сообщение ЗЮМ » 01 мар 2024, 19:44

Рекомендации хорошего технолога.injection-molding-machines-need-in-repa ... e7fb5c1656 Указать чистоту обработки внутри. Азотирование излишне. Деньги на ветер.
Вложения
i (2).jpeg

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 707 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#9 Сообщение ЗЮМ » 01 мар 2024, 20:16

Чертежик покажите. А то разучились мы оформлять чертежи.

Оксана Викторовна
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 май 2021, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#10 Сообщение Оксана Викторовна » 01 мар 2024, 20:19

С большим удовольствием в понедельник всё покажу))). Пока перерыв на выходные))

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 707 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#11 Сообщение ЗЮМ » 01 мар 2024, 20:33

:-(
Оксана Викторовна писал(а):
01 мар 2024, 20:19
С большим удовольствием в понедельник всё покажу))). Пока перерыв на выходные))
У форума выходных не бывает. :ps_ih:

Оксана Викторовна
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 май 2021, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#12 Сообщение Оксана Викторовна » 01 мар 2024, 20:43

Документы на работе. Эту боль я больше домой не ношу.
За это сообщение автора Оксана Викторовна поблагодарили (всего 2):
ЗЮМWoolfy
Рейтинг: 10%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 707 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#13 Сообщение ЗЮМ » 02 мар 2024, 07:38

Оксана Викторовна писал(а):
01 мар 2024, 20:43
Документы на работе. Эту боль я больше домой не ношу.
injection-molding-machines-need-in-repa ... 5c2168b443https://youtu.be/kP7yvily1tQ?si=qKCwnZSchCYU5_LS

Оксана Викторовна
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 май 2021, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#14 Сообщение Оксана Викторовна » 02 мар 2024, 12:29

Благодарю, но как пишут в ранее созданных темах, машины разные, на 2х ТПА у нас резьбы наружные, и длина сопел также не стандартная. Т.к пресс-формы, в основном пр-ва Китай, имеют глубокую литниковую втулку.
Крупным металлообработчикам наш заказ не интересен, сопел участку нужно 15 и все разного калибра. Они берут от 50 шт каждого вида. Мелких производителей найти в городе не удалось. Продавцам ТПА заявки так же закинули.
Может быть, есть переработчики с хорошо развитым инструментальным участком, которые за адекватную цену, смогут их изготовить. Ибо как дальше работать я уже не знаю :cry_ing:

Оксана Викторовна
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 май 2021, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#15 Сообщение Оксана Викторовна » 02 мар 2024, 12:32

ПолимерМакс месяц молчит.
В Вивтехе нужного нет. С них и начинали поиски.

Артур69
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1157 раз
Поблагодарили: 1347 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#16 Сообщение Артур69 » 02 мар 2024, 12:58

Оксана Викторовна писал(а):
02 мар 2024, 12:29
Благодарю, но как пишут в ранее созданных темах, машины разные, на 2х ТПА у нас резьбы наружные, и длина сопел также не стандартная. Т.к пресс-формы, в основном пр-ва Китай, имеют глубокую литниковую втулку.
Крупным металлообработчикам наш заказ не интересен, сопел участку нужно 15 и все разного калибра. Они берут от 50 шт каждого вида. Мелких производителей найти в городе не удалось. Продавцам ТПА заявки так же закинули.
Может быть, есть переработчики с хорошо развитым инструментальным участком, которые за адекватную цену, смогут их изготовить. Ибо как дальше работать я уже не знаю :cry_ing:
А переставить один раз весь парк на один стандарт, никак ? Длина сопла, тоже не аргумент . Ставьте везде длинные. Длинный нагреватель одели и изменений в процессе не увидете. Представьте, если форм больше тысячи и большая часть от разных производителей.
А может вообще у ваших официальных производителей машин заказать, может быстрее будет? И я бы посоветовал поискать причину быстрого износа. Мы годами не меняем.
Nein zum Krieg.

Оксана Викторовна
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 май 2021, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#17 Сообщение Оксана Викторовна » 02 мар 2024, 13:39

К сожалению, на один стандарт никак. Волшебник наверное может перевести парк машин объёмом впрыска от 80 гр. до 2 кг на одинаковые сопла, мы нет.
Да и диаметр глубоких втулок не всегда позволяет поставить дополнительный нагреватель.

Артур69
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1157 раз
Поблагодарили: 1347 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#18 Сообщение Артур69 » 02 мар 2024, 13:56

Оксана Викторовна писал(а):
02 мар 2024, 13:39
К сожалению, на один стандарт никак. Волшебник наверное может перевести парк машин объёмом впрыска от 80 гр. до 2 кг на одинаковые сопла, мы нет.
Да и диаметр глубоких втулок не всегда позволяет поставить дополнительный нагреватель.
Волшебника зовут адаптер :-):. Поможет может не все , но многие проблемы решить .
Nein zum Krieg.

Оксана Викторовна
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 май 2021, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#19 Сообщение Оксана Викторовна » 02 мар 2024, 14:01

Пытались, не понравилось.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 707 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#20 Сообщение ЗЮМ » 02 мар 2024, 15:00

Давайте посмотрим чертежи, покажем исполнителю , возмется или нет. А В Китае у вас каналов нет? Коллеги заказывали наконечники шнеков. Все устроило. Промониторим два три канала. Дадим контакты, далее сами. С металлом проблем нет на сегодня вроде. Цены конечно на крутую сталь высоки. Можно взять по проще. С доставками вроде то же системы работают. Давайте перенесён вашу боль в Московскую обл три точки, и Китай. А там как пойдёт.
За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
Оксана Викторовна
Рейтинг: 5%

Оксана Викторовна
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 май 2021, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#21 Сообщение Оксана Викторовна » 02 мар 2024, 15:31

Спасибо, в понедельник, в первой половине дня все чертежи предоставлю. В Китай выхода прямого у меня нет.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 707 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#22 Сообщение ЗЮМ » 02 мар 2024, 15:33

Наш интерес нулевой. Мы за рост ВВП страны. Кто ещё ЗА. Давайте контакты исполнителей.
За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарили (всего 2):
Оксана ВикторовнаWoolfy
Рейтинг: 10%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 707 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#23 Сообщение ЗЮМ » 02 мар 2024, 15:36

Оксана Викторовна писал(а):
02 мар 2024, 15:31
Спасибо, в понедельник, в первой половине дня все чертежи предоставлю. В Китай выхода прямого у меня нет.
Дадим человека с выходом в Китай. Комплект чертежей сюда народу. Один на электронную почту в личку.

Оксана Викторовна
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 май 2021, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#24 Сообщение Оксана Викторовна » 02 мар 2024, 15:41

Может и чертежи в личку? Вдруг тапками закидают)))

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 707 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#25 Сообщение ЗЮМ » 02 мар 2024, 15:46

Не закидают. Наоборот. Ошибки поправят, может мат помощь пришлют :-) Опять же обмен опытом.

Артур69
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1157 раз
Поблагодарили: 1347 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#26 Сообщение Артур69 » 02 мар 2024, 23:47

Оксана Викторовна писал(а):
02 мар 2024, 13:39
К сожалению, на один стандарт никак. Волшебник наверное может перевести парк машин объёмом впрыска от 80 гр. до 2 кг на одинаковые сопла, мы нет.
Да и диаметр глубоких втулок не всегда позволяет поставить дополнительный нагреватель.
Кстати, раз речь зашла. Уже как несколько лет появились дюзы, извините я по привычке. Сопло ухо режет :-): В них нагреватели стоят внутри . Спорный вопрос , необходимо ли такое , но продают вовсю. Там нагреватели намотаны прямо на корпус и сверху тонким защитным чехлом закрыты. Дюза не сильно толще становится, да и нагреватель защещён.
Вот кстати. Если интересно.
Вложения
innenbeheizte-Duesen-inmex-1024x720.png
innenbeheizte-Duesen-inmex-1024x720.png (138.12 КБ) 33687 просмотров
V010490_1a-1024x576.png
V010490_1a-1024x576.png (123.99 КБ) 33687 просмотров
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 707 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#27 Сообщение ЗЮМ » 03 мар 2024, 00:18

Промышленники , артельщики что притихли....? Исполнители есть, красивых сайтов полно и чаще всего просто красивые сайты. Но найти можно, порядочных с разумными ценами трудно. Образцы работ одного из исполнителей. Просто упорно надо работать, искать и общаться. Ждут чертежи.
Вложения
IMG-20240302-WA0004.jpg
IMG-20240302-WA0008.jpg
IMG-20240302-WA0009.jpg
IMG-20240302-WA0021.jpg

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 793 раза
Контактная информация:

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#28 Сообщение ПластСтер » 03 мар 2024, 07:55

Артур69 писал(а):
02 мар 2024, 13:56
Оксана Викторовна писал(а):
02 мар 2024, 13:39
К сожалению, на один стандарт никак. Волшебник наверное может перевести парк машин объёмом впрыска от 80 гр. до 2 кг на одинаковые сопла, мы нет.
Да и диаметр глубоких втулок не всегда позволяет поставить дополнительный нагреватель.
Волшебника зовут адаптер :-):. Поможет может не все , но многие проблемы решить .
Крайне спорно. Чем меньше переходников и адаптеров, тем лучше. Меньше застойных зон, меньше соединений. И тоже слабо могу представить адаптер подходящий к ТПА 100 тн и 500 тн
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
Оксана Викторовна
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 637 раз
Поблагодарили: 334 раза

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#29 Сообщение Woolfy » 03 мар 2024, 10:39

Артур69 писал(а):
02 мар 2024, 23:47
... Там нагреватели намотаны прямо на корпус и сверху тонким защитным чехлом закрыты. Дюза не сильно толще становится, да и нагреватель защещён.
Вот кстати. Если интересно.
А какова у таких дюз устойчивость к залитию материалом? Ведь наладчики/операторы/литейщики разные бывают, с разными приёмами и навыками в работе.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Артур69
Сообщения: 3172
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1157 раз
Поблагодарили: 1347 раз

Re: Изготовление сопел (мундштуков) для ТПА.

#30 Сообщение Артур69 » 03 мар 2024, 11:04

ПластСтер писал(а):
03 мар 2024, 07:55
Артур69 писал(а):
02 мар 2024, 13:56


Волшебника зовут адаптер :-):. Поможет может не все , но многие проблемы решить .
Крайне спорно. Чем меньше переходников и адаптеров, тем лучше. Меньше застойных зон, меньше соединений. И тоже слабо могу представить адаптер подходящий к ТПА 100 тн и 500 тн
Хорошо, Хорошо, убедили :-): . Как я говорил, не все, но многие. Как пример. У нас на на старых и новых баттенфельд от 400 до 1000 стоят одинаковые дюзы ( адаптер) . Причём на старых резьбы совсем другие.
Естественно без адаптера никак.
Все дюзы со смесителями тоже идут с разными адаптерами. Можно подогнать размер.
Я уже не говорю , как у автора, наружние-внутренние резьбы. Это вообще не проблема.
Вы конечно правы. Если есть возможность обойтись, лучше всё прямое и без лишних резьб. Мундштуки мы вообще не используем. Радиус у нас везде один . От самой мелкой до большой. Если забредёт форма с другим радиусом втулки, то меняем на ней, а не растачиваем дюзы.
Как говорил, меняем очень редко. Недавно сняли ( кое как ) с енгель 220 тонн самоперекрываемую. Машина 2005 года . Первая замена. Хотите верьте, хотите нет . Поэтому покупаем если надо напрямую у производителя машин. Один телефонный звонок.
Бывает дюзы размывает ( стеклонаполнение) или сдавит не ровно ( перебор с давлением, центровка сбита ) . Снимаем, отдаём в соесарку , они радиус подправят и назад.
Последний раз редактировалось Артур69 03 мар 2024, 11:27, всего редактировалось 1 раз.
Nein zum Krieg.

Ответить

Вернуться в «Оснастка для литья под давлением»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя