Критерии выбора производителя оснастки

В этом форуме обсуждаем все что касается литьевых прессформ: их ремонт и доработку, выбор изготовителя\поставщика и ценообразование, проектирование п\ф.
Ответить
Сообщение
Автор
Металлообработчик
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 17:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:
Russia

Критерии выбора производителя оснастки

#1 Сообщение Металлообработчик » 18 мар 2021, 20:42

Добрый день. Подскажите пожалуйста по каким критериям вы выбираете производителя оснастки (матрицы, пуансоны и прочее).

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#2 Сообщение ЗЮМ » 18 мар 2021, 20:56

Слава богу, услышал он наши молитвы. Металлообработчик появился на форуме. :ya_hoo_oo: Не понял. Вы подучится сюда пришли? Или запчасти нам делать? Быстро, качественно по ценам Китая. На сайте нет адресов обработки металлов, прайсов, расценок, нормочас хотя бы условный. Нет, мы лучше на Али экспресс или к частникам.

Металлообработчик
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 17:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:
Russia

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#3 Сообщение Металлообработчик » 18 мар 2021, 21:17

ЗЮМ писал(а):
18 мар 2021, 20:56
Слава богу, услышал он наши молитвы. Металлообработчик появился на форуме. :ya_hoo_oo: Не понял. Вы подучится сюда пришли? Или запчасти нам делать? Быстро, качественно по цецнам Китая. На сайте нет адресов обработки металлов, прайсов, расценок, нормочас хотя бы условный. Нет, мы лучше на Али экспресс или к частникам.
Вы молились и вот я тут:). Сразу хочется развенчать мифы о копеечном производстве в поднебесной. Китай нынче совсем не тот, что был 15 лет назад. Желающих поработать за миску риса за эти годы там явно поубавилось. Недавно пришёл клиент, который заказывал серийное производство в Китае, сравнили по ценам - у нас получилось дороже на 1,7 %. По поводу прайсов, их не может быть в принципе, с оговоркой что производим не детали "близнецы". Расчёт производится строго по чертежам и 3d-моделям. Да, кстати нормочас есть и вполне конкретный.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#4 Сообщение ЗЮМ » 18 мар 2021, 21:23

Пример: заказали наконечник шнека в сборе. Диаметр шнека 90. Москва 140000. Срок 2-3 месяца. Китай 400$ через две недели у нас на столе. Качество- зеркало. Твердость на уровне.

serjik_bel
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 22:46
Страна, Регион, Область: Белгород
Город: Белгород
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 5 раз
Russia

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#5 Сообщение serjik_bel » 18 мар 2021, 21:30

Можно про нормочас поподробнее.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#6 Сообщение ЗЮМ » 18 мар 2021, 21:35

serjik_bel писал(а):
18 мар 2021, 21:30
Можно про нормочас поподробнее.
Как экстрасенс :-):
Предположу, зря он сюда зашёл, тертый тут народ. Давно по кругу ходим. Извините. Интересно поговорить о конкретике прелюдно напрямую. От себя скажу. Так как последнее время мониторил этот вопрос. Токарь 1500 час. Фрезеровка 1800 час. Мы работаем с частником 1000час. Я как бывший токарь примерно знаю сколько времени надо на ту или иную деталь, без особых сложностей. Скидываешь чертежы счёта выставляются в трёхкратнм и выше размере. Факт - посредник. Что скажет, металлообработчик по нормочасу. На примере несколько быстроизнашиваемых деталей механизмов пром оборудования или оснастки. Нужна конкретика, а не разговоры о 3D.
Последний раз редактировалось ЗЮМ 18 мар 2021, 21:50, всего редактировалось 2 раза.

Металлообработчик
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 17:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:
Russia

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#7 Сообщение Металлообработчик » 18 мар 2021, 21:36

ЗЮМ писал(а):
18 мар 2021, 21:23
Пример: заказали наконечник шнека в сборе. Диаметр шнека 90. Москва 140000. Срок 2-3 месяца. Китай 400$ через две недели у нас на столе. Качество- зеркало. Твердость на уровне.
В Москве и Подмосковье большое количество металлообрабатывающих предприятий некоторые наши коллеги дают безумные цены в 5-7 раз выше.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#8 Сообщение ЗЮМ » 18 мар 2021, 22:00

Предлагаю эксперимент. Выложу чертеж наконечника. Да он тут на форуме есть. А вы расцените и сроки объявите. Сравним аппетиты Московской области. Хотя просто покажите портфолио, благодарственные письма, примеры работ. Тут Хмельницкий ребята снисходительно комментировали наши потуги и мытарства. Но на сайте пусто. И отзывов ноль. Хорошо пиартесь, удачи в бизнесе. Я почему такой вредный, ну нет у меня велосипеда. Ветераны, старожилы, ну скажите о критериях выбора металлообработчиков прессформ, самого дорогого и доходного дела. Просит человек. А мы мешать не будем.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#9 Сообщение ЗЮМ » 18 мар 2021, 22:42

Еще один вопрос. По вашему сайту. Заголовок громкий а вот предложение более чем скромное. Где Шлифовка внутренняя, шлифовка наружка круглая. Термообработка. Электроэррозия, каординатная расточка ни ЧПУ вертикалка а горизонтальная для крупногабарита. Или вы нас перенаправите на GRC , яндекс маркет, профи.ру. Или у вас группа компаний. Мутно как то выглядит сайт.

KsunReh
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 137 раз
Russia

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#10 Сообщение KsunReh » 19 мар 2021, 10:54

Металлообработчик писал(а):
18 мар 2021, 20:42
Добрый день. Подскажите пожалуйста по каким критериям вы выбираете производителя оснастки (матрицы, пуансоны и прочее).
Добрый! Речь идет только о пресс-формах, перечислю самые важные критерии для нашей компании, возможно для кого-то они будут другими:

1) нормальное адекватное общение - ответы на запросы, выставление КП - с этого начинается совместная работа. И в дальнейшем обсуждение и ведение проекта. Не зря поставил этот пункт даже выше цены. Бывают такие персонажи, которые считают что заказчика нужно сначала морально выжать и если он сам не отвалится, то тогда можно работать, типа все стерпит. И, видимо, это их идеология, особенно некоторых мелких, переживших трудные 90-е и очень этим гордящихся :pro_tiv: В общем производитель должен осилить прочтение ТЗ и просмотр чертежа/модели с осознанием наиболее важных мест, давать КП и отвечать на запросы в приемлемые сроки. Если изготовитель мутный/странный/заторможенный уже на этапе переговоров, то по нашему скромному опыту и на этапе непосредственно производства результат в металле будет не лучше, так что не надо и начинать :-):
2) цена - без комментариев. Если уверен в качестве у нескольких исполнителей , то цена становится самым главным критерием, если и нет - то см. п.#1
3) сроки - традиционно российские изготовители именно по формам сроки НЕ выдерживают. Но можно опоздать на 2 недели, а можно на 2 месяца
4) портфолио/компетенции - оснастка бывает разного уровня и с разной спецификой. Желательно чтобы производитель был готов предоставить контакты для отзывов или хотя бы имел вменяемое портфолио (фотки) на сайте. Для сильно специфичных проектов если пункт №4 не выполняется, то остальное может быть уже не важно. Например мы не будем делать форму для литья силикона у производителя который именно под силикон формы никогда не делал.
За это сообщение автора KsunReh поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

Павлов Сергей
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 сен 2019, 12:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Питер
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз
Russia

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#11 Сообщение Павлов Сергей » 19 мар 2021, 13:20

ЗЮМ писал(а):
18 мар 2021, 20:56
Быстро, качественно по ценам Китая.
Что то одно надо вычеркнуть :ti_pa: :)-(:

Sergpolimer
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 278 раз
Russia

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#12 Сообщение Sergpolimer » 19 мар 2021, 13:26

Металлообработчик писал(а):
18 мар 2021, 21:17
Сразу хочется развенчать мифы о копеечном производстве в поднебесной. Китай нынче совсем не тот, что был 15 лет назад. Желающих поработать за миску риса за эти годы там явно поубавилось. Недавно пришёл клиент, который заказывал серийное производство в Китае, сравнили по ценам - у нас получилось дороже на 1,7 %. По поводу прайсов, их не может быть в принципе, с оговоркой что производим не детали "близнецы". Расчёт производится строго по чертежам и 3d-моделям. Да, кстати нормочас есть и вполне конкретный.
Прошу извинить:
1) насчет мифов о копеечном производстве. Не вводите нас в заблуждение, потому как китайские компании, работающие только на внутренний рынок и которых по сути сегодня большинство!!! могут иметь ценник на порядок, т.е. в 10 раз, ниже, чем хотелки перепродаванов или лже-производителей;
2) однако, комментарии, про разницу в стоимости в 1,7% звучат не более чем замануха для клиента;
3) нет ни слова про сроки и качество выполняемых заказов, описания производственных мощностей или технологического оборудования (марка, год выпуска и т.д). Не зная таких тонкостей - какой смысл обсуждать стоимость и количество нормочасов??
4) Не занимайтесь не добросовестной рекламой потому как, компании, которые как Вы утверждаете дают цену в 5-7 раз выше - сегодня либо сидят без работы, или уже разорились.
Для начала как то так

Павлов Сергей
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 сен 2019, 12:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Питер
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз
Russia

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#13 Сообщение Павлов Сергей » 19 мар 2021, 17:26

добавлю
+ хороший конструкторский отдел - для стабильного получения качественных изделий с минимальным циклом
+ возможность испытать пресс-форму на территории исполнителя
+ реальное выполнение гарантийных обязательств в минимальные сроки (и не гарантийных )

Павлов Сергей
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 сен 2019, 12:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Питер
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз
Russia

Re: Критерии выбора производителя оснастки

#14 Сообщение Павлов Сергей » 19 мар 2021, 17:32

некоторые наши коллеги дают безумные цены в 5-7 раз выше.

Одно дело сделать деталь по чертежу - другое сделать пресс-форму и нести ответственность за ее работу.
За это сообщение автора Павлов Сергей поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Оснастка для литья под давлением»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя