Проектирование ПФ

В этом форуме обсуждаем все что касается литьевых прессформ: их ремонт и доработку, выбор изготовителя\поставщика и ценообразование, проектирование п\ф.
Ответить
Сообщение
Автор
SPArco808
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 21:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Проектирование ПФ

#1 Сообщение SPArco808 » 12 май 2020, 22:08

Здравствуйте, планируем изготовить ПФ, образец детали был изготовлен на горячем канале, но там по сути идет только одна точка впрыска, есть ли смысл делать ГК или можно сделать ХК, только например впрыск будет через литниковую втулку напрямую в деталь? Понятно, что когда много точек впрыска ГК предпочтительней, а если одна точка впрыска?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 584 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Проектирование ПФ

#2 Сообщение ПластСтер » 13 май 2020, 06:39

Ну, мы, Вам конечно подскажем, даже нарисуем и рассчитаем, НО, о чем разговор? Вот вчера раки были по три, а сегодня по пять. :-)
Деталь, наверное, большая и имела несколько точек впрыска, г/к. Вы решили съэкономить, сделать один центральный литник х/к? Правильно понимаю? Смотрите на конфигурацию. Может коробить. Может не проливать. Может увеличится время цикла(если деталь тонкая, но проекция большая) и т.д. и т.п.
Звать меня, Сергей

ver2hay
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 98 раз
Russia

Re: Проектирование ПФ

#3 Сообщение ver2hay » 13 май 2020, 08:04

SPArco808 писал(а):
12 май 2020, 22:08
Здравствуйте, планируем изготовить ПФ, образец детали был изготовлен на горячем канале, но там по сути идет только одна точка впрыска, есть ли смысл делать ГК или можно сделать ХК, только например впрыск будет через литниковую втулку напрямую в деталь? Понятно, что когда много точек впрыска ГК предпочтительней, а если одна точка впрыска?
Для таких вопросов существует Анализ течения расплава (MoldFlow)

SPArco808
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 21:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Проектирование ПФ

#4 Сообщение SPArco808 » 13 май 2020, 21:31

ПластСтер писал(а):
13 май 2020, 06:39
Ну, мы, Вам конечно подскажем, даже нарисуем и рассчитаем, НО, о чем разговор? Вот вчера раки были по три, а сегодня по пять. :-)
Деталь, наверное, большая и имела несколько точек впрыска, г/к. Вы решили съэкономить, сделать один центральный литник х/к? Правильно понимаю? Смотрите на конфигурацию. Может коробить. Может не проливать. Может увеличится время цикла(если деталь тонкая, но проекция большая) и т.д. и т.п.
Я же написал деталь на г/к имела одну точку впрыска. Вопрос не в том как конструктивно это сделать, а в том что если деталь с одной точкой впрыска есть ли смысл делать г/к, по сути разница получается только в отходах в виде центрального литника, так и понимаю? Просто не имеем опыта работы на горячем канале.

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 801 раз
Germany

Re: Проектирование ПФ

#5 Сообщение Артур69 » 13 май 2020, 22:27

Покажите деталь или хотя бы укажите размеры. Ну и материал тоже бы не плохо. Поймите правильно , ГК есть ничто иное как продолжение сопла тпа. Если у вас , как в соседней ветке деталь на 3 кг массы , холодным каналом вылить такое практически не возможно. Хотя лично для меня ГК всегда лучше, на любых формах. Особенно если нужен внешний вид.
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
(Albert Einstein)

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 584 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Проектирование ПФ

#6 Сообщение ПластСтер » 14 май 2020, 04:44

SPArco808 писал(а):
13 май 2020, 21:31
ПластСтер писал(а):
13 май 2020, 06:39
Ну, мы, Вам конечно подскажем, даже нарисуем и рассчитаем, НО, о чем разговор? Вот вчера раки были по три, а сегодня по пять. :-)
Деталь, наверное, большая и имела несколько точек впрыска, г/к. Вы решили съэкономить, сделать один центральный литник х/к? Правильно понимаю? Смотрите на конфигурацию. Может коробить. Может не проливать. Может увеличится время цикла(если деталь тонкая, но проекция большая) и т.д. и т.п.
Я же написал деталь на г/к имела одну точку впрыска. Вопрос не в том как конструктивно это сделать, а в том что если деталь с одной точкой впрыска есть ли смысл делать г/к, по сути разница получается только в отходах в виде центрального литника, так и понимаю? Просто не имеем опыта работы на горячем канале.
У нас похоже на разговор двух домохозяек:
- Слушай, а есть ли смысл менять шторы?
- А зачем?
-Да я не спрашиваю зачем, я спрашиваю смысл есть?
Я Вас обидеть не хотел и не хочу, ну нужно понимать суть, понимать,для чего конструктор заложил горячий канал. Попробуйте холодный, может пойдет.
Звать меня, Сергей

nozzio
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рязань
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 30 раз
Russia

Re: Проектирование ПФ

#7 Сообщение nozzio » 14 май 2020, 08:08

SPArco808 писал(а):
12 май 2020, 22:08
Здравствуйте, планируем изготовить ПФ, образец детали был изготовлен на горячем канале, но там по сути идет только одна точка впрыска, есть ли смысл делать ГК или можно сделать ХК, только например впрыск будет через литниковую втулку напрямую в деталь? Понятно, что когда много точек впрыска ГК предпочтительней, а если одна точка впрыска?
ну это же совсем просто :-):
если узнаете зачем образец детали был сделан на гк, то поймёте почему можно обойтись и без него...

Акманов Р
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 07:04
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ufa
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Проектирование ПФ

#8 Сообщение Акманов Р » 14 май 2020, 09:25

SPArco808 писал(а):
12 май 2020, 22:08
Здравствуйте, планируем изготовить ПФ, образец детали был изготовлен на горячем канале, но там по сути идет только одна точка впрыска, есть ли смысл делать ГК или можно сделать ХК, только например впрыск будет через литниковую втулку напрямую в деталь? Понятно, что когда много точек впрыска ГК предпочтительней, а если одна точка впрыска?
Добрый день!
Можно сделать ХК непосредственно в деталь, но нужно учитывать следующие моменты:
- уточнить у заказчика устроит ли внешний вид детали после литья, так как скорее всего будет утяжина в точке впрыска с лицевой стороны и "пенёк" после удаления литника со стороны впрыска
- подобрать втулку по диаметру и проверить проливаемость детали
- увеличится цикл литья
- доп обработка детали по удалению литника, которые затем необходимо куда то использовать
За это сообщение автора Акманов Р поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 584 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Проектирование ПФ

#9 Сообщение ПластСтер » 14 май 2020, 13:27

Акманов Р писал(а):
14 май 2020, 09:25
SPArco808 писал(а):
12 май 2020, 22:08
Здравствуйте, планируем изготовить ПФ, образец детали был изготовлен на горячем канале, но там по сути идет только одна точка впрыска, есть ли смысл делать ГК или можно сделать ХК, только например впрыск будет через литниковую втулку напрямую в деталь? Понятно, что когда много точек впрыска ГК предпочтительней, а если одна точка впрыска?
Добрый день!
Можно сделать ХК непосредственно в деталь, но нужно учитывать следующие моменты:
- уточнить у заказчика устроит ли внешний вид детали после литья, так как скорее всего будет утяжина в точке впрыска с лицевой стороны и "пенёк" после удаления литника со стороны впрыска
- подобрать втулку по диаметру и проверить проливаемость детали
- увеличится цикл литья
- доп обработка детали по удалению литника, которые затем необходимо куда то использовать
А если впрыск не в центр детали? А если горячий канал применен для того, что бы не смещать всю форму относительно центра ТПА, а сместить только точку впрыска?
Звать меня, Сергей

Акманов Р
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 07:04
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ufa
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Проектирование ПФ

#10 Сообщение Акманов Р » 14 май 2020, 20:20

ПластСтер писал(а):
14 май 2020, 13:27
Акманов Р писал(а):
14 май 2020, 09:25


Добрый день!
Можно сделать ХК непосредственно в деталь, но нужно учитывать следующие моменты:
- уточнить у заказчика устроит ли внешний вид детали после литья, так как скорее всего будет утяжина в точке впрыска с лицевой стороны и "пенёк" после удаления литника со стороны впрыска
- подобрать втулку по диаметру и проверить проливаемость детали
- увеличится цикл литья
- доп обработка детали по удалению литника, которые затем необходимо куда то использовать
А если впрыск не в центр детали? А если горячий канал применен для того, что бы не смещать всю форму относительно центра ТПА, а сместить только точку впрыска?
надеюсь, они бы заметили отсутствие соосности между втулкой ГКС и впускным отверстием коллектора, и написали об этом . Понятно что тут может быть куча "если", так как нет входящей информации для полного анализа ситуации, какой вопрос - такой ответ. можно? - ответ можно.

Акманов Р
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 07:04
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ufa
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Проектирование ПФ

#11 Сообщение Акманов Р » 14 май 2020, 20:29

SPArco808 писал(а):
13 май 2020, 21:31
ПластСтер писал(а):
13 май 2020, 06:39
Ну, мы, Вам конечно подскажем, даже нарисуем и рассчитаем, НО, о чем разговор? Вот вчера раки были по три, а сегодня по пять. :-)
Деталь, наверное, большая и имела несколько точек впрыска, г/к. Вы решили съэкономить, сделать один центральный литник х/к? Правильно понимаю? Смотрите на конфигурацию. Может коробить. Может не проливать. Может увеличится время цикла(если деталь тонкая, но проекция большая) и т.д. и т.п.
Я же написал деталь на г/к имела одну точку впрыска. Вопрос не в том как конструктивно это сделать, а в том что если деталь с одной точкой впрыска есть ли смысл делать г/к, по сути разница получается только в отходах в виде центрального литника, так и понимаю? Просто не имеем опыта работы на горячем канале.
Нужно считать экономическую целесообразность, если условия одинаковые:
ХКС: отходы + доп обработка + увеличение цикла.
Если партия небольшая, то смысла ставить ГКС нет.

SPArco808
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 21:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Проектирование ПФ

#12 Сообщение SPArco808 » 17 май 2020, 16:41

Понятно, т.е. в любом случае г/к будет предпочтительней, по внешнему виду и по проливаемости и т.д. Литник на г/к был по центру сопла, материал ПА66-КС, вес детали 2700г. Рассматривали еще вариант с удлинением сопла, чтоб без литниковой втулки,но это по-моему еще больший геморрой, такая конструкция у нас есть на одной детали, но там вес 200г., легко проливает, но есть дополнительные неудобства из-за длинного сопла (нужен спец.нагреватель, работа только с отводом сопла)
P.S. хотел уточнить на г/к нужно работать с отводом сопла или без? Или по ситуации?

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 801 раз
Germany

Re: Проектирование ПФ

#13 Сообщение Артур69 » 17 май 2020, 17:20

SPArco808 писал(а):
17 май 2020, 16:41
Понятно, т.е. в любом случае г/к будет предпочтительней, по внешнему виду и по проливаемости и т.д. Литник на г/к был по центру сопла, материал ПА66-КС, вес детали 2700г. Рассматривали еще вариант с удлинением сопла, чтоб без литниковой втулки,но это по-моему еще больший геморрой, такая конструкция у нас есть на одной детали, но там вес 200г., легко проливает, но есть дополнительные неудобства из-за длинного сопла (нужен спец.нагреватель, работа только с отводом сопла)
P.S. хотел уточнить на г/к нужно работать с отводом сопла или без? Или по ситуации?
И такой чемодан вы хотели ХК лить ? И ещё ПА . А планировался обычный ГК или
перекрываемый механически или просто торпедо? По идее отвод не обязателен , но бывают ситуации, температуру ГК не убавить и он не перекрываемый приходится отводить, чтобы избежать выхода материала из ГК при открытой форме.
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
(Albert Einstein)

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 584 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Проектирование ПФ

#14 Сообщение ПластСтер » 18 май 2020, 08:20

SPArco808 писал(а):
17 май 2020, 16:41
Понятно, т.е. в любом случае г/к будет предпочтительней, по внешнему виду и по проливаемости и т.д. Литник на г/к был по центру сопла, материал ПА66-КС, вес детали 2700г. Рассматривали еще вариант с удлинением сопла, чтоб без литниковой втулки,но это по-моему еще больший геморрой, такая конструкция у нас есть на одной детали, но там вес 200г., легко проливает, но есть дополнительные неудобства из-за длинного сопла (нужен спец.нагреватель, работа только с отводом сопла)
P.S. хотел уточнить на г/к нужно работать с отводом сопла или без? Или по ситуации?
Обычный прямоточный г/к, без отвода сопла, что б не вытекало из г/к - декомпрессия.
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарил:
SPArco808
Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей

Акманов Р
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 07:04
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ufa
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Проектирование ПФ

#15 Сообщение Акманов Р » 18 май 2020, 12:15

ПластСтер писал(а):
18 май 2020, 08:20
SPArco808 писал(а):
17 май 2020, 16:41
Понятно, т.е. в любом случае г/к будет предпочтительней, по внешнему виду и по проливаемости и т.д. Литник на г/к был по центру сопла, материал ПА66-КС, вес детали 2700г. Рассматривали еще вариант с удлинением сопла, чтоб без литниковой втулки,но это по-моему еще больший геморрой, такая конструкция у нас есть на одной детали, но там вес 200г., легко проливает, но есть дополнительные неудобства из-за длинного сопла (нужен спец.нагреватель, работа только с отводом сопла)
P.S. хотел уточнить на г/к нужно работать с отводом сопла или без? Или по ситуации?
Обычный прямоточный г/к, без отвода сопла, что б не вытекало из г/к - декомпрессия.
отличный вариант, соглашусь

SPArco808
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 21:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Проектирование ПФ

#16 Сообщение SPArco808 » 18 май 2020, 19:20

Артур69 писал(а):
17 май 2020, 17:20
SPArco808 писал(а):
17 май 2020, 16:41
Понятно, т.е. в любом случае г/к будет предпочтительней, по внешнему виду и по проливаемости и т.д. Литник на г/к был по центру сопла, материал ПА66-КС, вес детали 2700г. Рассматривали еще вариант с удлинением сопла, чтоб без литниковой втулки,но это по-моему еще больший геморрой, такая конструкция у нас есть на одной детали, но там вес 200г., легко проливает, но есть дополнительные неудобства из-за длинного сопла (нужен спец.нагреватель, работа только с отводом сопла)
P.S. хотел уточнить на г/к нужно работать с отводом сопла или без? Или по ситуации?
И такой чемодан вы хотели ХК лить ? И ещё ПА . А планировался обычный ГК или
перекрываемый механически или просто торпедо? По идее отвод не обязателен , но бывают ситуации, температуру ГК не убавить и он не перекрываемый приходится отводить, чтобы избежать выхода материала из ГК при открытой форме.
Какой именно ГК будут делать не знаю, у нас не делают, отдали на сторону, скорей всего сделают какой дешевле. Перекрываемый механически это с помощью запорных игл? или как?

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 801 раз
Germany

Re: Проектирование ПФ

#17 Сообщение Артур69 » 18 май 2020, 19:27

SPArco808 писал(а):
18 май 2020, 19:20
Артур69 писал(а):
17 май 2020, 17:20


И такой чемодан вы хотели ХК лить ? И ещё ПА . А планировался обычный ГК или
перекрываемый механически или просто торпедо? По идее отвод не обязателен , но бывают ситуации, температуру ГК не убавить и он не перекрываемый приходится отводить, чтобы избежать выхода материала из ГК при открытой форме.
Какой именно ГК будут делать не знаю, у нас не делают, отдали на сторону, скорей всего сделают какой дешевле. Перекрываемый механически это с помощью запорных игл? или как?
Да, игла двигается пневматикой , гидравликой или сервоприводом. Последние два дороже но держат лучше.
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
(Albert Einstein)

SPArco808
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 21:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Проектирование ПФ

#18 Сообщение SPArco808 » 19 май 2020, 18:34

Понятно, всем спасибо.

Ответить

Вернуться в «Оснастка для литья под давлением»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя