Разная длина выходной массы
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 17 авг 2022, 13:11
- Страна, Регион, Область: Дагестан
- Город: дагестан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Разная длина выходной массы
Люди добрые помогите уйти от проблемы с выходом массы разной длины.
2-3 цикла выходит стабильно одна и таже масса.На 4 цикл образно говоря выходит чулок длинной +-10 см.Что играет колоссальную роль в раздуве изделия.И в основном это приводит к браку.За сутки хороших изделий выходит 70%,30 % плохих.Как можно побороть данную проблему,может кто то с ней сталкивался?Кальция добавляем 10% на 100% замеса(Это не много).Так же с композицией что только не делали,результат тот же.Настройки паризона кроме длины рукава не регулируем.
Рецепт:
ПНД(Сибур 0358)-87,5 кг
Краситель-2 кг
Светостабилизатор-1 кг
Термостобилизатор-1 кг
Меловой концентрат-10 кг.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 17 авг 2022, 13:11
- Страна, Регион, Область: Дагестан
- Город: дагестан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Разная длина выходной массы
Рукав протекать начнёт,на таких теипературах так же пробывали работать.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 17 авг 2022, 13:11
- Страна, Регион, Область: Дагестан
- Город: дагестан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Разная длина выходной массы
Масса должна постоянно выходить фиксированной длины?Либо это нормальное явление по разнице длины +-10см?
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 20 июн 2024, 14:19
- Страна, Регион, Область: Нижегородская область
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Разная длина выходной массы
Добрый день. нет большого опыта в раздуве, знакомый ответил.
Ничего не засорилось в фильере, нагар? Эластичность зависит от состава массы(количество каждого компонента строго соблюдено и масса гомогенна) и температуры. Вес изделия повторяется? Проверьте реальную работу термопар по зонам - возможно контроллер нагрева обманывается.
Ничего не засорилось в фильере, нагар? Эластичность зависит от состава массы(количество каждого компонента строго соблюдено и масса гомогенна) и температуры. Вес изделия повторяется? Проверьте реальную работу термопар по зонам - возможно контроллер нагрева обманывается.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 17 авг 2022, 13:11
- Страна, Регион, Область: Дагестан
- Город: дагестан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Разная длина выходной массы
Вес изделия скачет на 50-100 грамм,как раз из-за того что разной длины рукав выходит.Фильера не засорена,нагара нет.Состав массы на которой вы работайте и температура можете подсказать?На какой композиции мы сейчас работаем,это всё настраивалось инженером из Китая.
- Maks42
- Сообщения: 12448
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2804 раза
- Поблагодарили: 3199 раз
- Контактная информация:
- Iron Smile
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 191 раз
- Поблагодарили: 216 раз
Re: Разная длина выходной массы
Сдаётся много мела. Это почти 11%. Попробуйте снизить % ввода мела. В основном все добавки и модификаторы делают на высокотекучих линейниках. К тому же мел увеличивает текучесть. Вероятно у вас увеличивается ПТР, к тому же плотность массы также увеличивается. Вот отсюда и нестабильность. на фото - результат ввода тонкодисперсного мелового концентрата.
Температуры рекомендую в районе 180-190 градусов. Расплав будет стабильнее
Температуры рекомендую в районе 180-190 градусов. Расплав будет стабильнее
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 17 авг 2022, 13:11
- Страна, Регион, Область: Дагестан
- Город: дагестан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Разная длина выходной массы
Будем пробывать,спасибо.Китайцы говорят что работают с 40% ввода кальция.Приехали инженеры говорят что изделие должно пахнуть мелом.В итоге с 40%ввода спустились с ним до 10%.
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 апр 2021, 10:57
- Страна, Регион, Область: Московская область
- Город: Зеленого цвета
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Разная длина выходной массы
В механику не смотрели? Инвертор, ремни, загрузочная зона (охлаждение) ???
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 17 авг 2022, 13:11
- Страна, Регион, Область: Дагестан
- Город: дагестан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Разная длина выходной массы
Загрузочная зона охлаждение проходит,но охлождение не сильное +17-20 C температура.
- Iron Smile
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 191 раз
- Поблагодарили: 216 раз
Re: Разная длина выходной массы
Я как-то в это форуме рассказывал, как мне китайцы втюхивали, что делают ПП композиты для литья сайдинга 95% мела!!!
Для понимания, меловые концентраты максимум 85%, стандартно 75-80... А сама композиция имела 40% наполнение с ПТР 20...
Полиолефины теряют резко свои свойства при вводе более 10-15% мела. Требуются специальные добавки.
В общем не слушайте китайцев.
Ищите причину в оборудовании и рецептуре
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 3400
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1206 раз
- Поблагодарили: 1407 раз
Re: Разная длина выходной массы
Я конечно извиняюсь, но у вас вроде материал из под нагревателя лезет ( если правильно вижу) . В зависимости от расположения термопары, перегрев в этом случае неменуем, как результат не стабилность.
Предпологаю из опыта в другой сфере . Может в выдуве свои правила, тогда не обращайте внимания.
Предпологаю из опыта в другой сфере . Может в выдуве свои правила, тогда не обращайте внимания.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 459
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Разная длина выходной массы
на фото в основном температуры при измерении пирометром. Верное предположение? И какие результаты измерений? То есть что хочу сказать - ну вот есть фото. А дальше что? Какую информацию хотите этим донести? Что то смущает в показаниях? Или наоборот - всё хорошо?
Вопрос: когда и как проверяли правильность измерения температур? Установлены термопары или термосопротивления? Есть информация о марке? Посадочные места проверяли?
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 17 авг 2022, 13:11
- Страна, Регион, Область: Дагестан
- Город: дагестан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Разная длина выходной массы
Лезет она потому что соединительная часть со шнека на штамп не заварена.У нас есть ещё одно оборудование литражом меньше,там таких проблем нет потому что всё загерметизировано.В этом случае задавался вопрос инженерам,ответ был таков протягивайте лучше болты.Мы их как только не тянули,результата к сожалению нет.По термопарам если разобраться,как я это вижу.Чем выше температура,тем выше становится показатель текучести.Но у нас другая проблема,чулок не меняет своё свойство,он выходит ровно таким же.Но нюанс заключается в том что,рукав может не с того прыгать вверх вниз(Возможно происходит недобор сырья?).Дело может быть в рецептуре,либо паризон,фотодатчик?.Но как проверить правильность работы паризона и фотодатчика корректно?У нас не вытягивает чулок под массой.Он выходит разной длины какое то время,цикла 3-4 потом возвращает прежнее положение(без изменения настройки Shot size).Если перейти с полиэтилена на другой полиэтилен без изменения настроек результат похожий для сравнения.
-
- Сообщения: 3400
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1206 раз
- Поблагодарили: 1407 раз
Re: Разная длина выходной массы
Если между цилиндром и вашей насадкой нет уплотнения , то болты хоть затянись. Если они вообще не длинные ? Почему нету , надо разбираться. Я бы на вашем месте прежде чем рецептуры менять , устранил механические погрешности . Не бывает стабильности , если материал лезет по дороге во все щели . Это всегда было , если да , снимайте насадку и померяйте высоты . Может короткая и не достаёт до цилиндра. Если недавно, всё равно снимать и искать повреждения.
И ещё. Длина рукава это одно , а вы не пробовали сравнить вес разных по длине ? Всё может быть обманчиво.
И ещё. Длина рукава это одно , а вы не пробовали сравнить вес разных по длине ? Всё может быть обманчиво.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 17 авг 2022, 13:11
- Страна, Регион, Область: Дагестан
- Город: дагестан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Разная длина выходной массы
С насадки не так сильно давит массу,без условно она оттуда выходит,но не в большом кол-ве.Перед пересменкой всё зачищается.Про вес изделия различия конечно есть.Если рукав короче и изделие надлежащего вида и качества то вес к примеру будет 5,3 кг.Если рукав длинее,вверх изделия будет мягче процентов на 30-40.И вес изделия будет ориентировочно 5,1кг
-
- Сообщения: 459
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Разная длина выходной массы
Лезет не потому что не приварено, а потому что нормально не обслужено.
Не согласен с тем, что наличие уплотнения обязательно.
Также были проблемы с выдавливанием сырья. Также пытались устранять затягиванием. Не помогало.
Выдавливание устранили после того, как:
- разборка проблемного соединения;
- зачистка всех посадочных и прилегающих мест от сырья;
- зачистка от задиров, забоин, заусенцев, посадочных мест;
- ревизия резьбовых соединений (прогонка плашкой, метчиком)
- анализ соответствия длин болтов и глубины отверстий;
- при необходимости замена крепежных элементов (гайки, болты, шпильки, шайбы)
- аккуратная сборка
- через некоторое время работы оборудования протяжка соединений (надо и на горячую и на холодную).
В большинстве случаев проблема уходит (если только нет явного "косяка" на оборудовании)
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 3400
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1206 раз
- Поблагодарили: 1407 раз
Re: Разная длина выходной массы
Я может не правильно выразился. Естественно я не предлагаю манжет вставлять. Имелось ввиду именно плотное прилигание плоскостей.AlexsandrN писал(а): ↑02 авг 2024, 07:15Лезет не потому что не приварено, а потому что нормально не обслужено.
Не согласен с тем, что наличие уплотнения обязательно.
Также были проблемы с выдавливанием сырья. Также пытались устранять затягиванием. Не помогало.
Выдавливание устранили после того, как:
- разборка проблемного соединения;
- зачистка всех посадочных и прилегающих мест от сырья;
- зачистка от задиров, забоин, заусенцев, посадочных мест;
- ревизия резьбовых соединений (прогонка плашкой, метчиком)
- анализ соответствия длин болтов и глубины отверстий;
- при необходимости замена крепежных элементов (гайки, болты, шпильки, шайбы)
- аккуратная сборка
- через некоторое время работы оборудования протяжка соединений (надо и на горячую и на холодную).
В большинстве случаев проблема уходит (если только нет явного "косяка" на оборудовании)
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 17 авг 2022, 13:11
- Страна, Регион, Область: Дагестан
- Город: дагестан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Разная длина выходной массы
Я соглашусь с вами,что это не есть хорошо,но не ужели из-за этого дефекта может не корректно и не равномерно происходить выталкивание массы?Машину мы собирали 2 года назад.Дефект этот был,но выходила масса из болтов.Рукав так же постоянно прыгал.
-
- Сообщения: 3400
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1206 раз
- Поблагодарили: 1407 раз
Re: Разная длина выходной массы
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 459
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Разная длина выходной массы
1. Вопрос - а изначально были проблемы, аналогично описанной в самом начале? Или появилось спустя какое то время? Если изначально все было хорошо, то какие были внесены изменения - энергетика, механика, автоматика, технология?
2. На фото, где оборудование в работе, на самом крайнем фото две точки температуры не измеряются (вместо показаний звездочки). Почему?
3. Все же провёл бы ревизию системы нагрева и контроля температур.
То есть детальный осмотр, снятие параметров, измерения:
- ТЭНы: определение мощности каждой ТЭНы согласно документации; определение токов потребления по факту, измерение сопротивления нагревательных элементов; сравнение проектных, теоретических и фактических данных;
- измерение температур: проверка посадочных мест датчиков температуры, определение схем подключения; проверка правильности схем подключения; проверка исправности датчиков температуры (имеется ввиду целостность выводов); проверка правильности измерений каждого канала "датчик температуры - кабельная линия - система автоматики - отображение на табло" хотя бы в двух точках (сейчас, в теплое время года это температура воздуха в помещении и температура кипящей воды).
Это нудная, скурпулезная работа. Но единожды её надо провести, что бы иметь отправную точку для дальнейшего контроля работы оборудования.
На температуре, правильности работы нагрева, измерений температуры очень много завязано.
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 17 авг 2022, 13:11
- Страна, Регион, Область: Дагестан
- Город: дагестан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Разная длина выходной массы
Проблема наблюдалась ещё на старте,никак побороть мы её не можем.Так же ещё из одной важных проблем является то что регулировка паризона часто не срабатывает.Пример:длинный выходной чулок,нам нужно уменьшить его длину.Уменьшаем он не срабатывает.Уменьшаем ещё больше так же не срабатывает.Дай бог если он уменьшит массу на 5 цикл.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость