Мягкий флакон

[Олег Кот]

Добрый день. Выдуваем 1л флаконы на чистом 293 Казань. Флаконы получаются слишком мягкие и очень часто видна "апельсиновая корка" на зоне от горлышка и примерно до 1/3 флакона вниз. Может кто-то сможет подсказать, может есть какие то добавки, чтобы сделать жёстче флакон и убрать корку?может сырье поменять или замешать его с каким то ещё?

[Stanislav Zabelin]

293 - это плёночная марка. Вообще непонятно как вы что-то из неё можете выдувать.

Попробуйте как минимум перейти на выдувные марки. Из казани это 76-17 или 273 (более жёсткая, но и более сложная в переработке). Или Сибур 03580 SB. Далее увеличивайте вес до достижения необходимой жёсткости. При достаточной толщине стенки мягкими флаконы из ПЭНД не бывают, только при добавлении ПЭВД.

Что касается "апельсиновой корки", то так могут называть очень многие виды дефектов, которые вызваны разными причинами. Поэтому не видя, трудно сказать. Это может быть и плохие выпара (чаще всего), и конденсат, и банально дефект поверхности формообразующей.

[Олег Кот]

Да, ошибся. 273 Казань. На ней мягкие при нормальной для ОТК стенке. С коркой разобрались. Конденсат видимо был из-за сильного охлаждения формы.

[Stanislav Zabelin]

А вы покажите фотки флакона и укажите какой вес

[kei0112]

добавляйте от 20 до 40% пэнд, регулируйте массу и толщину рукава по высоте. и будет вам счастье!

[Олег Кот]

20-40% чего именно? 273 это же пнд, и ещё добавить какого то пнд?

[st_alexander]

20-40% чего именно? 273 это же пнд, и ещё добавить какого то пнд?

ПНД ПНДой не испортишь!(с)

[kei0112]

20-40% чего именно? 273 это же пнд, и ещё добавить какого то пнд?

извиняюсь, ошибся.
получать литровик из 100% пнд - ? не комильфо!! он хрупкий, особенно в местах сварки шва.
значит нужно увеличивать толщину (массу) стенки.
А сейчас сколько заложено по технологии?

[Maks42]

Попробуйте В5910, у него выше плотность, соответственно и жесткость.

[Олег Кот]

Передал информацию руководству. Закажут пробную партию этого сырья в небольшом количестве. Температуры нагрева такие же оставляем как и для 273?

[Stanislav Zabelin]

Передал информацию руководству. Закажут пробную партию этого сырья в небольшом количестве. Температуры нагрева такие же оставляем как и для 273?

Вас же попросили покажите хотя бы фотки флакона (чтобы понимать его геометрию) и укажите нынешний вес (чтобы понимать общий уровень "жёсткости"). Вы тут просите много советов, но более полную информацию давать не спешите и специалисты не могут сузить круг поиска.

[Олег Кот]

Я брал отпуск за свой счёт. Было не до этой проблемы. Сейчас на работе. Чуть позже напишу полную информацию. Апельсиновая корка пропала. Помогло уменьшение температуры охлаждения форм

[Олег Кот]

1 литр. Вес 55 +/- 1,5 гр. Увеличение веса недопустимо.

[Maks42]

Передал информацию руководству. Закажут пробную партию этого сырья в небольшом количестве. Температуры нагрева такие же оставляем как и для 273?

Да

[Олег Кот]

Имеет ли смысл ещё что нибудь из этого попробовать?

[Maks42]

Если очень хочется, то можно ПЭ2НТ76-17, но у него высокий ПТР, нужно будет снижать температуры.

[Stanislav Zabelin]

1 литр. Вес 55 +/- 1,5 гр. Увеличение веса недопустимо.

Олег, спасибо за информацию. Вес для такого флакона совершенно нормальный. Покажите где конкретно у вас проблема на нём.

[Олег Кот]

Конкретного места мягкости на нём нет. Он весь мягкий, но по всем параметрам и требованиям ОТК проходит. Может быть действительно смена сырья, у которого больше плотность, поможет.

[Stanislav Zabelin]

"Мягкий" это субъективное понятие. Один человек щупает - ему мягкий, другой - ему нормальный.

Есть различные методики проверки прочностных характеристик выдувной тары и, если говорить о вашем случае (мягкий / немягкий на ощупь) и вашем дизайне флакона, - это вакуум. Посредством не такой уж сложной приблуды высасываете воздух из ГОДНОГО флакона и смотрите на каком значении вакуума (минус сколько бар) флакон полностью сложился внутрь. Далее записываете это значение вакуума как характеристику флакона при проверке наряду с весом, толщинами стенки в контрольных точках, размерами и др.

Если в будущем подходит какой-то умник, щупает флакон и говорит, что он "что-то мягковат", то берёте и проверяете флакон на вакуум. Если он показал такое же (или лучше) значение по вакууму как ранее утверждённый ГОДНЫЙ, то умник не прав. Если флакон не держит такой же вакуум "как раньше", то уже надо разбираться, но при том же весе и примерно таких же толщинах стенки вакуум будет держать такой же. Чудеса в выдуве бывают, но потом всегда выясняется, что это были не чудеса, а конкретные причины.

Конкретная марка ПЭНД оказывает влияние на жёсткость флакона, но не такое большое. Если субъективно "щупать руками" одинаковый флакон из разных марок ПЭНД, то вы даже не поймёте где какая марка. Отклонения в распределении массы по флакону от цикла к циклу и от гнезда к гнезду окажут гораздо больше влияния на различие жёсткости, чем выбор марки ПЭНД.

Помимо вакуума, есть ещё обратный тест - на избыточное давление, но для круглого флакона "выпирать" под давлением будет только дно. Если у вас именно с дном проблемы, то лучше подойдёт такой метод. Кстати, во флаконы присланного вами дизайна часто фасуют окислители для окрашивания волос, этот продукт может генерировать как раз избыточное давлением и дно деформируется. Если у вас с этим проблемы, то это другая история.

Ну или совсем прямолинейный и всем понятный способ проверки общей прочности тары - это top load - вертикальная нагрузка. Он самый простой в практической реализации.

Первое с чего надо начинать решение вашей проблемы - это разобраться существует ли ГОДНЫЙ флакон этого же дизайна, этого же веса, но который ПОЛНОСТЬЮ устраивает все проверяющие стороны.

[Олег Кот]

Спасибо за информацию

Для того, чтобы сказать «спасибо» не нужно создавать отдельный пост. Достаточно нажать на кнопку «спасибо» в верхнем правом углу соответствующего поста.
С уважением, Админ.

[rinat]

Конкретного места мягкости на нём нет. Он весь мягкий, но по всем параметрам и требованиям ОТК проходит. Может быть действительно смена сырья, у которого больше плотность, поможет.

если "по всем параметрам и требованиям ОТК проходит", то в чём проблема? личная неприязнь к "мягким" флаконам? у меня на столе аналогичные флаконы трёх разных производителей, один их них запускал я, как раз на казанском 273, остальные покупные, все примерно одинаковые.

[rinat]

Тему можно закрыть. Пришёл, увидел, победил. Ошибка пилотирования. Это была та машина которую я запускал.

[rinat]

Что меня удивило, с июня висела эта проблема, у гарантийной машины и ни одного звонка "в студию". Поступил запрос, через день прямо с поезда приехал и нашёл причину. Я же не могу по сообщению на форуме понять, что это наш клиент. Такие бутылки только ленивый не делает.

[Gvenvivar]

Добрый вечер. Подскажите, есть возможность перевести свои изделия (канистры 1, 2, 3, 4, 5, 10 литров) по ценовым соображениям на Сибур 03580. Сейчас 273. С какими проблемами я могу столкнуться?, может быть кто-то выдувает одно и тоже изделие на этих марках.

[Stanislav Zabelin]

Добрый вечер. Подскажите, есть возможность перевести свои изделия (канистры 1, 2, 3, 4, 5, 10 литров) по ценовым соображениям на Сибур 03580. Сейчас 273. С какими проблемами я могу столкнуться?, может быть кто-то выдувает одно и тоже изделие на этих марках.

Засыпайте и работайте. Если на 273-ем справились, то и на 03580 разберётесь.

[технолог54]

Я бы так категоричен как мой коллега не был потому что сибуровские марки не стабильный ч бы взял небольшую партию и тогда сделал.