Мягкий флакон

Всевозможные флаконы медицинского или косметического назначения обсуждаются здесь.
Ответить
Сообщение
Автор
Олег Кот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 май 2022, 17:02
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Мягкий флакон

#1 Сообщение Олег Кот » 15 июн 2022, 11:00

Добрый день. Выдуваем 1л флаконы на чистом 293 Казань. Флаконы получаются слишком мягкие и очень часто видна "апельсиновая корка" на зоне от горлышка и примерно до 1/3 флакона вниз. Может кто-то сможет подсказать, может есть какие то добавки, чтобы сделать жёстче флакон и убрать корку?может сырье поменять или замешать его с каким то ещё?

Stanislav Zabelin
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Zabelin Blow Moulding Machines
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Мягкий флакон

#2 Сообщение Stanislav Zabelin » 15 июн 2022, 20:26

293 - это плёночная марка. Вообще непонятно как вы что-то из неё можете выдувать.

Попробуйте как минимум перейти на выдувные марки. Из казани это 76-17 или 273 (более жёсткая, но и более сложная в переработке). Или Сибур 03580 SB. Далее увеличивайте вес до достижения необходимой жёсткости. При достаточной толщине стенки мягкими флаконы из ПЭНД не бывают, только при добавлении ПЭВД.

Что касается "апельсиновой корки", то так могут называть очень многие виды дефектов, которые вызваны разными причинами. Поэтому не видя, трудно сказать. Это может быть и плохие выпара (чаще всего), и конденсат, и банально дефект поверхности формообразующей.
За это сообщение автора Stanislav Zabelin поблагодарил:
plastic
Рейтинг: 5%

Олег Кот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 май 2022, 17:02
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мягкий флакон

#3 Сообщение Олег Кот » 15 июн 2022, 21:28

Да, ошибся. 273 Казань. На ней мягкие при нормальной для ОТК стенке. С коркой разобрались. Конденсат видимо был из-за сильного охлаждения формы.

Stanislav Zabelin
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Zabelin Blow Moulding Machines
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Мягкий флакон

#4 Сообщение Stanislav Zabelin » 15 июн 2022, 21:38

А вы покажите фотки флакона и укажите какой вес

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Мягкий флакон

#5 Сообщение kei0112 » 17 июн 2022, 08:31

добавляйте от 20 до 40% пэнд, регулируйте массу и толщину рукава по высоте. и будет вам счастье!
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Олег Кот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 май 2022, 17:02
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мягкий флакон

#6 Сообщение Олег Кот » 17 июн 2022, 09:48

20-40% чего именно? 273 это же пнд, и ещё добавить какого то пнд?
За это сообщение автора Олег Кот поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

st_alexander
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Мягкий флакон

#7 Сообщение st_alexander » 17 июн 2022, 12:22

Олег Кот писал(а):
17 июн 2022, 09:48
20-40% чего именно? 273 это же пнд, и ещё добавить какого то пнд?
ПНД ПНДой не испортишь!(с)

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Мягкий флакон

#8 Сообщение kei0112 » 18 июн 2022, 14:44

Олег Кот писал(а):
17 июн 2022, 09:48
20-40% чего именно? 273 это же пнд, и ещё добавить какого то пнд?
извиняюсь, ошибся.
получать литровик из 100% пнд - ? не комильфо!! он хрупкий, особенно в местах сварки шва.
значит нужно увеличивать толщину (массу) стенки.
А сейчас сколько заложено по технологии?
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Мягкий флакон

#9 Сообщение Maks42 » 23 июн 2022, 17:18

Попробуйте В5910, у него выше плотность, соответственно и жесткость.
Yo'q Urush!

Олег Кот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 май 2022, 17:02
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мягкий флакон

#10 Сообщение Олег Кот » 14 июл 2022, 14:07

Передал информацию руководству. Закажут пробную партию этого сырья в небольшом количестве. Температуры нагрева такие же оставляем как и для 273?

Stanislav Zabelin
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Zabelin Blow Moulding Machines
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Мягкий флакон

#11 Сообщение Stanislav Zabelin » 14 июл 2022, 14:16

Олег Кот писал(а):
14 июл 2022, 14:07
Передал информацию руководству. Закажут пробную партию этого сырья в небольшом количестве. Температуры нагрева такие же оставляем как и для 273?
Вас же попросили покажите хотя бы фотки флакона (чтобы понимать его геометрию) и укажите нынешний вес (чтобы понимать общий уровень "жёсткости"). Вы тут просите много советов, но более полную информацию давать не спешите и специалисты не могут сузить круг поиска.

Олег Кот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 май 2022, 17:02
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мягкий флакон

#12 Сообщение Олег Кот » 14 июл 2022, 14:23

Я брал отпуск за свой счёт. Было не до этой проблемы. Сейчас на работе. Чуть позже напишу полную информацию. Апельсиновая корка пропала. Помогло уменьшение температуры охлаждения форм

Олег Кот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 май 2022, 17:02
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мягкий флакон

#13 Сообщение Олег Кот » 14 июл 2022, 14:46

1 литр. Вес 55 +/- 1,5 гр. Увеличение веса недопустимо.
Вложения
IMG_20220714_143840.jpg
IMG_20220714_143914.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Мягкий флакон

#14 Сообщение Maks42 » 14 июл 2022, 16:37

Олег Кот писал(а):
14 июл 2022, 14:07
Передал информацию руководству. Закажут пробную партию этого сырья в небольшом количестве. Температуры нагрева такие же оставляем как и для 273?
Да
Yo'q Urush!

Олег Кот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 май 2022, 17:02
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мягкий флакон

#15 Сообщение Олег Кот » 14 июл 2022, 16:53

Имеет ли смысл ещё что нибудь из этого попробовать?
Вложения
Screenshot_2022-07-14-16-50-32-653_com.google.android.apps.docs.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Мягкий флакон

#16 Сообщение Maks42 » 14 июл 2022, 16:59

Если очень хочется, то можно ПЭ2НТ76-17, но у него высокий ПТР, нужно будет снижать температуры.
Yo'q Urush!

Stanislav Zabelin
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Zabelin Blow Moulding Machines
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Мягкий флакон

#17 Сообщение Stanislav Zabelin » 15 июл 2022, 14:06

Олег Кот писал(а):
14 июл 2022, 14:46
1 литр. Вес 55 +/- 1,5 гр. Увеличение веса недопустимо.
Олег, спасибо за информацию. Вес для такого флакона совершенно нормальный. Покажите где конкретно у вас проблема на нём.

Олег Кот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 май 2022, 17:02
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мягкий флакон

#18 Сообщение Олег Кот » 16 июл 2022, 09:46

Конкретного места мягкости на нём нет. Он весь мягкий, но по всем параметрам и требованиям ОТК проходит. Может быть действительно смена сырья, у которого больше плотность, поможет.

Stanislav Zabelin
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Zabelin Blow Moulding Machines
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Мягкий флакон

#19 Сообщение Stanislav Zabelin » 18 июл 2022, 12:02

"Мягкий" это субъективное понятие. Один человек щупает - ему мягкий, другой - ему нормальный.

Есть различные методики проверки прочностных характеристик выдувной тары и, если говорить о вашем случае (мягкий / немягкий на ощупь) и вашем дизайне флакона, - это вакуум. Посредством не такой уж сложной приблуды высасываете воздух из ГОДНОГО флакона и смотрите на каком значении вакуума (минус сколько бар) флакон полностью сложился внутрь. Далее записываете это значение вакуума как характеристику флакона при проверке наряду с весом, толщинами стенки в контрольных точках, размерами и др.

Если в будущем подходит какой-то умник, щупает флакон и говорит, что он "что-то мягковат", то берёте и проверяете флакон на вакуум. Если он показал такое же (или лучше) значение по вакууму как ранее утверждённый ГОДНЫЙ, то умник не прав. Если флакон не держит такой же вакуум "как раньше", то уже надо разбираться, но при том же весе и примерно таких же толщинах стенки вакуум будет держать такой же. Чудеса в выдуве бывают, но потом всегда выясняется, что это были не чудеса, а конкретные причины.

Конкретная марка ПЭНД оказывает влияние на жёсткость флакона, но не такое большое. Если субъективно "щупать руками" одинаковый флакон из разных марок ПЭНД, то вы даже не поймёте где какая марка. Отклонения в распределении массы по флакону от цикла к циклу и от гнезда к гнезду окажут гораздо больше влияния на различие жёсткости, чем выбор марки ПЭНД.

Помимо вакуума, есть ещё обратный тест - на избыточное давление, но для круглого флакона "выпирать" под давлением будет только дно. Если у вас именно с дном проблемы, то лучше подойдёт такой метод. Кстати, во флаконы присланного вами дизайна часто фасуют окислители для окрашивания волос, этот продукт может генерировать как раз избыточное давлением и дно деформируется. Если у вас с этим проблемы, то это другая история.

Ну или совсем прямолинейный и всем понятный способ проверки общей прочности тары - это top load - вертикальная нагрузка. Он самый простой в практической реализации.

Первое с чего надо начинать решение вашей проблемы - это разобраться существует ли ГОДНЫЙ флакон этого же дизайна, этого же веса, но который ПОЛНОСТЬЮ устраивает все проверяющие стороны.
За это сообщение автора Stanislav Zabelin поблагодарил:
Gvenvivar
Рейтинг: 5%

Олег Кот
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 май 2022, 17:02
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мягкий флакон

#20 Сообщение Олег Кот » 18 июл 2022, 12:05

Спасибо за информацию

Для того, чтобы сказать «спасибо» не нужно создавать отдельный пост. Достаточно нажать на кнопку «спасибо» в верхнем правом углу соответствующего поста.
С уважением, Админ.

rinat
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Мягкий флакон

#21 Сообщение rinat » 28 июл 2022, 09:44

Олег Кот писал(а):
16 июл 2022, 09:46
Конкретного места мягкости на нём нет. Он весь мягкий, но по всем параметрам и требованиям ОТК проходит. Может быть действительно смена сырья, у которого больше плотность, поможет.
если "по всем параметрам и требованиям ОТК проходит", то в чём проблема? личная неприязнь к "мягким" флаконам? у меня на столе аналогичные флаконы трёх разных производителей, один их них запускал я, как раз на казанском 273, остальные покупные, все примерно одинаковые.

rinat
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Мягкий флакон

#22 Сообщение rinat » 04 авг 2022, 15:40

Тему можно закрыть. Пришёл, увидел, победил. Ошибка пилотирования. Это была та машина которую я запускал.
За это сообщение автора rinat поблагодарил:
plastic
Рейтинг: 5%

rinat
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Мягкий флакон

#23 Сообщение rinat » 05 авг 2022, 12:01

Что меня удивило, с июня висела эта проблема, у гарантийной машины и ни одного звонка "в студию". Поступил запрос, через день прямо с поезда приехал и нашёл причину. Я же не могу по сообщению на форуме понять, что это наш клиент. Такие бутылки только ленивый не делает.

Gvenvivar
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 янв 2022, 23:27
Страна, Регион, Область: Москва
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Мягкий флакон

#24 Сообщение Gvenvivar » 09 фев 2024, 00:00

Добрый вечер. Подскажите, есть возможность перевести свои изделия (канистры 1, 2, 3, 4, 5, 10 литров) по ценовым соображениям на Сибур 03580. Сейчас 273. С какими проблемами я могу столкнуться?, может быть кто-то выдувает одно и тоже изделие на этих марках.

Stanislav Zabelin
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Zabelin Blow Moulding Machines
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Мягкий флакон

#25 Сообщение Stanislav Zabelin » 10 фев 2024, 01:55

Gvenvivar писал(а):
09 фев 2024, 00:00
Добрый вечер. Подскажите, есть возможность перевести свои изделия (канистры 1, 2, 3, 4, 5, 10 литров) по ценовым соображениям на Сибур 03580. Сейчас 273. С какими проблемами я могу столкнуться?, может быть кто-то выдувает одно и тоже изделие на этих марках.
Засыпайте и работайте. Если на 273-ем справились, то и на 03580 разберётесь.

технолог54
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Мягкий флакон

#26 Сообщение технолог54 » 12 фев 2024, 15:05

Я бы так категоричен как мой коллега не был потому что сибуровские марки не стабильный ч бы взял небольшую партию и тогда сделал.

Ответить

Вернуться в «Выдув флаконов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя